- Можно ли говорить о том, что в ходе освоения Т100 миллиардов, выделенных на фондирование обрабатывающих отраслей, появились новые хорошие заемщики и на эти деньги был значительный спрос?

- Сейчас уже есть определенный тренд, предприниматели знают, что выделены средства для обрабатывающих отраслей. Те, кто не попал в первые Т100 миллиардов, получат средства либо за счет возвращаемых кредитов, либо в рамках дополнительного размещения Т50 миллиардов в сфере МСБ. Это начнется буквально до 1 декабря, и заемщики в течение декабря и последующих месяцев получат кредиты.

- В итоге уровень рефинансирования оказался даже ниже, чем был обозначен в условиях программы, это означает, что появились новые заемщики?

- Да, это факт, что доля рефинансирования оказалась достаточно низкой. Хотя некоторые руководители ассоциаций периодически выступают с лозунгами о том, что необходимо дать деньги на рефинансирование бизнеса. Могу сказать, что фактически в рамках антикризисных программ, осуществляемых с 2009 года, и Дорожной карты бизнеса все клиенты, которые относятся к производственному сектору, получают необходимую выручку от реализации, но имеют какие-то проблемы, связанные с дороговизной или краткосрочностью кредитов, получили рефинансирование. И, мы это видим по рынку, доля кредитов с государственной поддержкой в приоритетных отраслях практически близка к 100-процентной. Это как раз показал последний транш, когда у банков была возможность направлять до 50% средств на рефинансирование. Для них это было бы, скажем так, удобнее и полезнее, если бы средства оставались внутри банка. Рефинансирование - это чисто техническая операция, просто делаются дополнительные соглашения, в которых снижаются ставки и увеличивается срок кредитования. Но при всех этих обстоятельствах доля рефинансирования была крайне низкой. Мы видим, что те заемщики, которые выполняли обязательства и стремились наладить производство, уже рефинансированы. В новой программе при выделении Т50 млрд планируется установить запрет на рефинансирование и все ресурсы направлять только на выдачу новых кредитов. При этом предполагается, что до 50% из этих средств будет разрешено использовать на пополнение оборотного капитала. Производители пищевой продукции получат на кредитование оборотки до 25% из выделяемых средств. Это создает уникальные возможности для отечественных пищевиков при наращивании объемов производства в 2015 году.

- В какой-то момент казалось, что происходит определенная заминка, замедление темпов освоения средств, уменьшалась сумма средних кредитов - это обманчивое впечатление?

- Было три этапа в освоении средств. Первый происходил в течение первых трех месяцев после начала программы. Банки отнеслись к ней достаточно серьезно. Но так как они являются структурами, скажем так, бюрократическими, с определенными процессами и нормативами, многие из них не успели быстро перенастроиться. Когда возникла необходимость кредитовать только определенные отрасли программы, они считали, что могут делать это как обычно, принимая решение в течение 2-3 месяцев. Первые три месяца ушли на то, чтобы переформатировать сами бизнес-процессы. Написать программу, утвердить ее на правлении, утвердить соответствующие политики, наладить работу кредитных комитетов. Все понимали, что речь идет о средствах Нацфонда, и завтра будет много проверок со стороны контролирующих органов. В это время шла очень большая информационная поддержка со стороны правительства и “Байтерека”, и бизнес стал проявлять интерес. К сентябрю практически 90% ресурсов уже было распределено. Последний месяц проходил под знаком обращений многих предпринимателей, которым банкам приходилось говорить, что деньги уже закончились и им придется подождать. Когда ресурсы закончились, банки обращались к нам и в “Байтерек” за дополнительными деньгами. Предприниматели решались на обращение за кредитами волнообразно. Они зрели до середины четвертого-пятого месяца, и сейчас в банках находится большое количество заявок на Т98 миллиардов только в сфере МСБ, и мы выделяем дополнительные Т50 миллиардов до 1 декабря. Думаю, что теперь банкам будет легче осваивать эти средства. Уже понятны правила игры, это будут в большинстве своем инвестиционные займы, и ясен достаточно узкий сегмент заемщиков - обрабатывающие отрасли.

- Насколько эффективно были определены лимиты на каждый из банков?

- Мы смотрели на действующие кредитные портфели банков. Народный банк как один из крупнейших финансовых институтов страны получил рекордную сумму в Т20 миллиардов. При этом он очень плодотворно поработал именно с точки зрения кредитования малого бизнеса. У него 109 заемщиков и очень низкая средняя сумма кредита в Т198 миллионов. Казкоммерцбанк получил Т20 миллиардов с учетом того, что происходит процесс слияния с БТА Банком.

БТА традиционно активно участвовал в финансировании МСБ. Первые два года он был лидером по программе ДКБ, мы много работали с ним по программе “Даму - Регионы”, могу сказать, что региональная сеть БТА, работавшая с МСБ, была одной из самых эффективных в стране. Т20 миллиардов, конечно, не покрывают потребности объединенного банка, но это был один из самых больших лимитов. Третьим получателем Т20 миллиардов был Цеснабанк, который в последнее время очень быстро развивается, принимает участие в различных программах. У него исторически очень большой портфель в сфере пищевой промышленности и сельского хозяйства. Так как этот банк находился всегда в северных регионах Казахстана, там, где находится житница нашей страны. Естественно, они быстро освоили эти средства. Что касается новых небольших банков, которые приняли участие - АзияКредит Банка, RBK, то они ранее не участвовали в государственных программах. Они участвовали в наших собственных программах и в Дорожной карте бизнеса. Нами двигало прежде всего желание, чтобы у предпринимателя был максимально широкий выбор. И мы планируем в ходе нового размещения еще на 1-2 банка увеличить количество участников.

- Имеет ли смысл дальше снижать ставки, ведь фактически речь идет о кредитовании ниже уровня инфляции?

- Текущий уровень ставок оптимален. Он фактически находится на уровне инфляции. Сейчас мы хотим прорваться в регионы. Мы, как фонд, не только финансовый агент, но и разработчик программ, в определенном смысле архитектор системы. Во второй половине года мы начали активную работу с акиматами. По Бюджетному кодексу, “Даму” является финансовым агентом, которому местные органы власти могут выделять финансовые ресурсы. Был предложен следующий механизм: вы, как акимат, выделяете определенную сумму, мы за счет своих средств - паритетную. Вы выделяете деньги по очень низкой ставке, например, 0,1% или 0,5%, мы возьмем небольшую маржу в зависимости от риска на банк и сможем в конечном итоге финансировать МСБ под 7% или 8% в вашем регионе, под ваши приоритеты. Поезд двинулся, паровозом является Алматы, который выделил Т2 миллиарда.

- В основном речь идет об оптовой торговле?

- Они еще не определились с приоритетом, но в целом речь идет о торговле, которая не попала ни в одну из других государственных программ. Акимат Актюбинской области выделил Т200 миллионов. Там приоритетом будет бизнес молодых предпринимателей в возрасте до 29 лет. Жамбылская область нам дала Т80 миллионов, и мы начинаем финансировать молочно-товарные фермы вокруг трассы Западная Европа - Западный Китай. То есть этот инструмент крайне необходим для местных властей. С его помощью они могут финансировать именно те отрасли, которые нужны. Но в то же время это коммерческий подход, потому что банки отбирают заемщиков не по заказу акиматов, а исходя из собственных процедур, и смотрят на рентабельность бизнеса. Алматинская область выделила Т500 миллионов, сейчас мы ведем переговоры с акиматом Астаны, и думаю, что этот список будет расширяться. Таким образом, появляются новые партнеры, которые будут влиять на уровень ставок и перечень приоритетов, но нам будет очень комфортно, поскольку мы давно с ними работаем.

- В начале года вы говорили, что очень важно развивать систему гарантирования в дополнение к субсидированию ставок по кредитам.

- Когда мы выделяем деньги сектору, мы пытаемся посмотреть на ситуацию не с точки зрения того, что мы находимся в начале цепочки и даем деньги. Важно, кто в конце цепочки, то есть предприниматель, и каковы его проблемы. Первая из них при обращении в банк это достаточно формальный подход. Мы не можем сказать, что любой кредитный эксперт способен помочь предпринимателю правильно выстроить его заявку, структуру проекта и рассчитать суммы заимствований, которые тот в состоянии погашать. То есть кредитование должно быть не ради того, чтобы выдать деньги и показать объем финансирования, а для того, чтобы клиент мог расти. К сожалению, одна из проблем - это дефицит понимания, предприниматель говорит, что в банке сидит кредитный офицер, который сам никогда не занимался бизнесом и не понимает его. И эту проблему мы ставим сейчас. В частности, мы договорились с Всемирным банком, что в рамках последующих займов в 2015-16 годах при “Даму” будет специальная подпрограмма, которая будет ориентирована на обучение кредитных специалистов коммерческих банков в регионах.

Вторая проблема - длительность процедур. Мы пришли к выводу, что от первого визита заемщика в банк до решения кредитного комитета проходит около 4 месяцев. Длительность процедур, к сожалению, никак не зарегулирована. Мы, как кредитор банков, могли бы поднять проблему стандартов, для того чтобы был необходим единый пакет документов. Представив его, заемщик мог бы получать индикативное предварительное решение, а потом собирать все документы и нести большие расходы, связанные с оценкой, страховкой, будучи уверенным, что его ждет положительное решение при выполнении дополнительных условий с его стороны.

Третья проблема - это оценка залогового обеспечения. Чтобы мы ни говорили о проектном финансировании, очень многие процедуры в банках направлены на то, чтобы сумма кредитов зависела от суммы залогового обеспечения. Здесь очень важна роль “Даму”, и мы проактивны, выступая с инструментом гарантирования. Гарантирование, считаю, это вообще инструмент будущего, который позволит еще и снижать процентные ставки. Ведь если у вас вместо залога есть гарантия финансово устойчивого государственного института, то по идее процентная ставка по кредиту должна быть снижена, потому что уровень оценки рисков, закладываемых в ставку, должен быть несколько ниже. За 2014 год мы выдали больше гарантий, чем за три предыдущих года вместе взятых, и близки к цифре 500 гарантий в этом году. На самом деле это прорыв, мы проделали большую работу и убедили банки в том, что необходимо работать с нашей гарантией. Их сомнения связаны с бизнес-процедурами, которые предполагают, что банк сначала принимает решение со ссылкой на нашу гарантию, а потом кредитное досье поступает к нам. Знаю, что многие банкиры отговаривают клиентов брать наши гарантии, аргументируя тем, “это будет так долго, не стоит ждать, лучше принеси твердые залоги, и мы быстро выдадим кредит”. Эту проблему будем решать, заключили меморандум о сотрудничестве с АО “Национальные информационные технологии”. Вообще, надо в большей степени использовать возможности электронного правительства. Это приведет к тому, что усилия на сбор пакета документов будут значительно меньше.

- Вы раньше говорили, что не стоит панически бояться дефолтов по стартапам, как обстоит ситуация теперь?

- Не поверите, дефолтов еще не было, и это скорей плохо, чем хорошо. В случае если заемщик не осуществляет выплаты в течение 120 дней, банк может обратиться в фонд и списать сумму гарантий. Но в большинстве случаев банки прибегают к реструктуризации таких кредитов. Нет смысла дефолтовать просто так, чтобы получить возмещение гарантий. Правильный путь - анализировать ситуацию, что же такое происходит, что заемщик не может платить. Было несколько обращений по реструктуризации, но дефолтов пока не было.

В чем мы видим ограничение роста гарантирования, так это в том, что его можно достигать либо экстенсивно, либо интенсивно. Экстенсивный путь прост: набрать огромный штат, который будет заниматься только гарантированием. Если завтра мы будем выдавать 1,5 тысячи гарантий, то вместо 10 работников, у нас должно быть 30. Думаем, есть резервы, чтобы посмотреть на интенсивное развитие рынка. Во-первых, сделать процедуры максимально упрощенными с точки зрения сбора документов. Должна быть государственная услуга в электронном правительстве - гарантирование. И в ее рамках сбор всех документов, которые уже есть на портале e-gov, стоит просто автоматизировать. Во-вторых, можно искать возможности выстраивания общих бизнес-процедур с банками. Это когда общие условия договора известны заранее, они размещены у нас на сайтах, и когда человек подает заявку, он автоматически согласен с тем, что будет подписывать. Сейчас мы рассматриваем эту возможность с юридической точки зрения. Третье, что мы видим, но это, наверное, следующий этап - выдача не только индивидуальных гарантий, но и гарантирование каких-то портфелей кредитов банков. И четвертое направление - это автоматизация принятия решения на уровне определенного рейтинга, который дается каждому заемщику. Мы тесно работаем с ТОО “Первое кредитное бюро”, которое хотело бы самостоятельно развивать направление, связанное с кредитными рейтингами физических лиц. Пока это поведенческий скорринг, мы предлагаем им делать такой же продукт для бизнесов на основе платежной дисциплины по кредитам, налогам и обязательствам перед партнерами. На основании такого рейтинга или индекса мы бы выдавали гарантию. По этому пути идут все мировые бенчмарки в сфере гарантирования.

- Будут ли на данном этапе меняться суммы гарантий, их соотношение к кредитам?

- Для стартапов существует соотношение 70/30, где 70% от кредита - сумма гарантий, а 30% - собственные средства заемщика. В программе участвуют 6 банков: Халык, ЦентрКредит, АТФ Банк, Сбер и Капитал. Цеснабанк разработал специальный продукт, который будет реализовываться в ближайшее время. Министерство национальной экономики предлагает увеличить сумму нашей гарантии до 85%. Для фонда это будет очень рискованная операция, и пока все-таки мы предлагаем остановиться на 70%. Но окончательное решение принимается правительством, и если основная политика будет направлена на поддержку стартаперов, то, скорей всего, следует ждать увеличения размера гарантий. И нам было бы еще очень интересно поработать в той отрасли, которую мы активно поддерживаем - обрабатывающей промышленности с точки зрения гарантирования. Сделать для них размер гарантий намного больше. Если мы гарантируем кредит в сфере МСБ до Т300 миллионов, то в обрабатывающей промышленности хотели бы гарантировать до Т1 миллиарда 850 миллионов. Мы понимаем, что это потребует от нас значительного наращивания наших компетенций, и мы готовы принять такой вызов.