- Каковы ваши впечатления: насколько велика популярность программы “народного IPO” и происходят ли значительные изменения в последние месяцы в его восприятии?

А. Д.: Мы действительно чувствуем изменения. У нас сейчас в месяц открывается столько же счетов, сколько ранее было за год. Население в Казахстане восприимчивое, и отчасти рост активности обусловлен той разъяснительной программой, которую реализует правительство, рекламной, информационной кампанией, которая идет в стране. Также, наверное, это объясняется нашей активностью, потому что мы тоже не сидим сложа руки, очень активно проводим семинары и другие мероприятия. Наши граждане все больше узнают о программе и открывают счета не только у нас, но и в других брокерских компаниях, где тоже ощущается приток клиентов.

Хотя, конечно, пока поставленная цель - привлечь 160 тысяч человек - не достигнута.

- Но это же предполагаемая цифра участия во всех предстоящих размещениях?

А. Д.: Что касается программы в целом, то мы уверены, что уж 160 тысяч точно будет. Недавно Питер Хауз (управляющий директор “Самрук-Казыны”) озвучил цифру в 500 тысяч участников. Возможно, это более точная оценка. Но мы в своих прогнозах ориентируемся на 160 тысяч как на минимум, который будет достигнут однозначно.

Мы, как профессиональные участники, видим, что программа “народного IPO” очень хорошо продумана. Начиная с того, что по срокам она распределена до 2015 года. То есть программа не будет какой-то шоковой, поскольку состоится выход десяти эмитентов с периодичностью примерно раз в квартал. Первая компания, которая выставлена - “Казтрансойл”, выглядит едва ли не оптимальным выбором.

В последнее время на слуху были два громких IPO - Facebook и широко обсуждавшееся в России размещение ВТБ. На примере этих двух размещений легко понять, почему наша программа выглядит значительно более продуманной. Совершенно очевидно, что размещение Facebook было успешным для самой компании и ее акционеров, но для тех, кто в нем участвовал, а это было практически “народное IPO”, оно оказалось провальным. Сейчас акции стоят гораздо дешевле, чем при размещении. Такое развитие событий связано с тем, что бумаги продавали частные акционеры, заинтересованные в максимизации цены IPO. Государство, которое будет выступать продавцом в нашем случае, активно привлекает граждан и заинтересовано в позитивном сценарии развития событий. Если положить на чашу весов, с одной стороны, получение нескольких миллиардов тенге для нацкомпаний, а с другой - появление класса розничных инвесторов и развитие рынка капитала, то выбор очевиден. Это первое фундаментальное отличие. Кроме того, продающим акционером выступает государство, детально знакомое с неудачным опытом других “народных IPO”. И мы видим по выступлениям организаторов, что это осознается очень хорошо. Вторая возможная причина неуспеха могла бы состоять в том, если бы размещение происходило на пике экономического бума. Это как раз случай ВТБ, когда 10 лет все росло и казалось, что так будет бесконечно. Когда размещался ВТБ, была проведена экстраполяция, согласно которой, если за этот период цена выросла на столько, это будет справедливо и на следующий пятилетний период и к этому есть все предпосылки. В результате размещение прошло очень дорого. И больше никогда акции банка не приближались к этому ценовому уровню. В итоге в этом году состоялся принудительный обратный выкуп акций. Сейчас, в момент начала нашей программы, никто не может сказать, что налицо пик “бычьего рынка”. Напротив - ситуация если не “дна”, то уж точно размещения капитала не на “хаях”.

Если цель “народного IPO” в том, чтобы привлечь больше граждан на фондовый рынок, то сейчас самое подходящее для этого время. Те, кто работают с акциями профессионально, знают, что очень многое зависит не только от покупки “правильной” акции, но и того, когда это было сделано. Надо покупать в периоды кризиса, пессимизма на рынках, и сейчас в этом плане, учитывая невысокий уровень финансовой грамотности граждан, время очень хорошее. Самое главное, чтобы продавец не пожадничал, и если стоит цель развить фондовый рынок, то даже если размещение осуществлять по верхним существующим коэффициентам, то относительно долгосрочного периода это будет привлекательная цена.

Многие причины, по которым IPO становятся провальными, у нас фактически исключены. Третий фактор, который свидетельствует об очень серьезной подготовке - это сами предлагаемые эмитенты. Тот же “Казтрансойл” имеет очень мало предпосылок к волатильности. В отличие от тех же ВТБ и Facebook, это очень стабильная компания. Прибыль ее постоянна, есть трубопроводы, прокачка нефти, тарифы, и, если у Facebook прибыль зависит от очень многих вещей, недоступных для массового понимания, то здесь - очень понятный и привлекательный бизнес. Прибыль складывается из объемов прокачки, умноженных на тариф, за минусом более или менее постоянных операционных расходов. После того, как сложится рыночная цена, она будет зависеть от состояния рынка, но то, что компания генерирует значительную прибыль и большую ее часть выплачивает в виде дивидендов, не подлежит сомнению. Каждый год на дивиденды направлялось более 40%, а в прошлом году - 75%. Мы видим, что эмитент не нуждается остро в денежных средствах. Они у него самого в переизбытке, и вряд ли, когда среди миноритарных акционеров окажутся граждане Казахстана, он решит резко поменять свою дивидендную политику.

Конечно, все будет зависеть от цены размещения, но нам предварительная проработанность программы внушает большой оптимизм.

Н. Ц.: Мы увидели, что программа уже сейчас очень популярна, и началось это с мая. В том месяце произошел пиковый приток людей, которого не было ни весной, ни зимой, ни в прошлые годы тем более. Мы впервые вышли на годовой уровень привлечения людей за месяц. Сейчас эта цифра растет; несмотря на то, что деловая активность снижается и люди уезжают в отпуска, никакого спада открытия счетов не происходит. Очень активно начали подключаться регионы: если раньше 99% наших клиентов было из Алматы, то сейчас это 60%. Активно вступила Астана, затем Актау и запад в целом, вслед за ними Актобе и Атырау. Дальше появился интерес со стороны Павлодара. То есть регионы начинают охватываться этой волной.

А. Д.: Есть одна очень интересная деталь, связанная с интересом на западе страны. Хотя Актау не выделялся в плане активности и количества семинаров, почему-то именно оттуда идет непропорционально большой поток заявок и открытия счетов. Мы искали объяснения и пришли к выводу, что это связано с тем, что РД КМГ там в свое время осуществляла программу размещения своих привилегированных акций среди нефтяников. Потом долгое время компания их выкупала. Люди - и синие воротнички, и белые - поняли, что акции не похожи на что-то эфемерное или лотерейные билеты. Поэтому там, где был этот локальный эксперимент, сегодня очень большой интерес.

Наши сограждане не отличаются принципиально от американцев и европейцев. Если хотя бы однажды таким образом будут заработаны деньги и будут предложения с фондового рынка, определенный отклик всегда будет.

- Вы не думаете, что основополагающей проблемой могут стать отсутствие инвесторов на вторичном рынке и недостаточная ликвидность через некоторое время?

А. Д.: В одном из своих выступлений Премьер-Министр сказал, что, как ожидается, IPO будет двухступенчатым: сначала акции будут размещаться на KASE среди граждан, а потом пенсионных фондов, и через какое-то время будет размещение на международных площадках. Там уже будет чистый бизнес - IPO, продажа зарубежным институциональным инвесторам, и будет выбрано время, оптимальное для этого размещения. Даже если на местной бирже ликвидность будет невысокая, то правительство продумало этот момент и предполагает в дальнейшем размещать эти акции на международных площадках. Многие наши эмитенты через выпущенные глобальные депозитарные расписки уже имеют международный листинг, там с ликвидностью проблем нет. И эмитенты, которых предлагается вывести на “народное IPO”, с их масштабом и сферой деятельности вполне привлекательны для иностранных инвесторов.

Поэтому даже при наличии временного лага между первичным размещением и размещением на международных площадках ликвидность будет существовать. К нам уже обращаются международные инвесторы, у которых нет доступа к “народному IPO”, но есть интерес к акциям этих компаний, и они будут осуществлять покупки на KASE. Так что полагаем, что ликвидность по меркам нашего рынка будет весьма высокой.

- То что предполагается второй этап, связанный с размещениями на внешних площадках, не скажется в конечном счете на ликвидности на внутреннем рынке?

А. Д.: При подготовке всех эмитентов к выходу участвуют не только местные брокеры. Для того чтобы вывести компанию только на KASE, не стоило привлекать такое количество консультантов. Между тем у того же “Казтрансойла” в этом качестве участвует UBS, у других эмитентов - инвестбанки такого же калибра. Смысл их участия, вероятно, в том, чтобы сразу готовить компании к выходу на международные биржи.

Что касается ликвидности, то, может быть, следует открыто сказать, что сейчас будет размещение на KASE, а потом на мировых фондовых площадках. Премьер-Министр такое упоминал, но сейчас об этом почему-то не говорится, хотя это серьезный фактор, влияющий на инвестиционную привлекательность. Последующее международное размещение - это критический момент для ликвидности, для того чтобы был определенный запас для инвесторов. Потому что если эмитенты будут котироваться только здесь, какими бы они ни были распрекрасными, сложности могут возникать. Мне кажется, что одно из условий успешного осуществления программы - это как раз сказать вслух, что будет двойное размещение, в том числе на международных площадках. Не надо умалчивать об этом. Либо в противном случае сказать, что его не будет, возникло недопонимание.

И еще один фактор - это правильный выбор ценовых уровней размещения.

- На развитие ситуации после размещения “Казтелекома” оказало влияние то, что в последующем не было выхода на международные площадки?

А. Д.: Тогда размещение было как раз на “бычьем” рынке. Весь этот опыт, насколько мы знаем, досконально учтен.

Н. Ц.: Если сейчас вся торговля идет вокруг 7 бумаг, то если их будет 17, все будет гораздо живей и интересней. Есть же банки, пенсионные фонды и страховые компании, которые заинтересованы только в высокорейтиновых бумагах. И если часть из них не сможет покупать в ходе первичного размещения, то будут делать это на вторичном рынке. Они достаточно сильно зарегулированы, и у них не такой большой выбор эмитентов, которых можно купить. Один пенсионный фонд по сути может купить все предстоящее размещение.

А. Д.: До прихода иностранных инвесторов на KASE в середине 2000-х все стоило очень дешево, но потом, когда они пришли и увидели, какие низкие здесь коэффициенты, начался интенсивный рост. То есть именно появление иностранных инвесторов дает мировые коэффициенты в оценке компаний. Почему мы считаем, что иностранные инвесторы будут здесь со второго дня размещения? Потому что Казахстан уже хорошо известен, у нас есть иностранные клиенты, которые владеют казахстанскими акциями. Те иностранные консультанты, которые помогают в размещении, - несомненно тоже существенный фактор, учитывая, что мир тесен.

Выводимые компании будут интересны для всех, причем уже здесь, на KASE.

- Для розничных инвесторов крайне важно определиться с тем, насколько приемлемой является цена размещения. Может ли быть ключевым фактором соотношение стоимости компаний в ходе размещения к размерам их годовых прибылей?

А. Д.: Мы считаем, для того чтобы инвестировать на фондовом рынке, нужно иметь опыт. Ключевая роль принадлежит именно брокерским компаниям. Раньше они активно с розницей не работали. Розница была трудозатратной и малорентабельной. Мы пришли к выводам, что у каждого клиента должен быть постоянный консультант, если вы крупный клиент - то персональный менеджер, если розничный - то один менеджер может работать с большим количеством инвесторов. Но в любом случае контакт должен быть постоянным, хотя бы на ежемесячной основе. Это работа брокерских компаний, и они должны обеспечить своих клиентов качественной информацией и оценками по поводу того, насколько это дорогая или дешевая цена. Не просто разослать аналитику, а непосредственно контактировать с клиентами.

Организаторы IPO настроены объявить цену примерно за месяц, нам потребуется неделя, чтобы самим определиться с тем, насколько это привлекательная цена. И следующие три недели мы настроены доводить свою точку зрения по этому поводу.

- С точки зрения бизнеса брокеров, “народные IPO” могут стимулировать его развитие в каком-либо направлении?

А. Д.: Мощный стимул для развития розничного бизнеса очевиден. Если до сих пор это направление было второстепенным, то теперь мы четко видим, что программа направлена в нашу сторону и “на нашей улице праздник”. Мы очень активно принимаем участие: во-первых, активизировали образовательную программу, во-вторых, внедрили стандарты обслуживания розничных клиентов, у всех будет доступ к профессиональной аналитике.

Одно из очень больших ограничений - это то, что все брокеры сосредоточены только в Алматы, а здесь сосредоточено всего 10 процентов населения. Мы не просто даем возможность купить или продать акции через Интернет, но и дистанционно открыть брокерский счет в компании, что на самом деле не имеет аналогов на казахстанском рынке. Центральный депозитарий также пошел нам навстречу, автоматизировав свои процедуры, и открытие счета занимает до 7 минут. Нужно просто пойти в ЦОН и получить ЭЦП (электронно-цифровую подпись), либо мы сами можем это сделать за небольшую плату. Человек абсолютно свободно может участвовать в “народном IPO”, сидя дома у компьютера, и это будет даже дешевле. То есть это возможность избежать колоссальной бумажной волокиты.

- Есть ли еще какие-либо прорывные идеи у рынка - например, создание ПИФа на акции компаний, участвующих в “народном IPO”?

А. Д.: Такая идея была, но пока предполагается участие только физических лиц. У нас есть фонды под управлением, и на вторичном рынке мы, возможно, будем подбирать время и инвестировать в эти акции.

Н. Ц.: Я бы еще сказала, что это немного разные люди - те, кто идут в ПИФы, и те, кто выходят на фондовый рынок. Как мы ни пытаемся предлагать диверсификацию, люди так в основном не мыслят. Есть люди рисковые, которые уже выросли из ПИФов. ПИФ их, скажем так, не будоражит: ты вложил деньги и не чувствуешь вовлеченности, не чувствуешь драйва, связанного с тем, что ты хотя бы немного трейдер. Поэтому это две принципиально разные аудитории.