Клаус ЗУХАНЕК, представитель земли Шлезвиг-Гольштейн в Берлине по европейской политике, специально приглашенный для выступления на круглом столе, начал с замечаний, которые, будь они сделаны не гражданином страны - члена ЕС, были бы расценены как критика европейской интеграции. Во-первых, он заметил, что то, "насколько хорошо сегодня структурирована Европа, зависит от точки зрения, с которой на этот вопрос смотреть". Во-вторых, что "Евросоюз появился не из мирного труда, а возник по той причине, что Франция хотела присоединить к себе Германию". Хотя, продолжил г-н Зуханек, всегда можно найти и иные мнения.

- Евросоюз был создан в противостояние Восточному блоку в результате конфликта, при котором имели место моменты напряженности. Поэтому была большая поддержка со стороны США. Конец этой конфликтной ситуации пришел с победой капитализма. В итоге роль государства была отодвинута на задний план, влияние экономики возросло. И Евросоюз отреагировал на это посредством своего расширения, а также новой политики соседства и новой стратегии для ЦА, - заявил германский политик.

Стратегия предназначена для выстраивания таких отношений, которые помогут странам региона провести успешную модернизацию. Но "процесс модернизации в Центральной Азии будет возможным только тогда, когда Россия сделает его допустимым", заявил г-н Лапинс.

Вообще роли России в регионе на круглом столе было уделено много внимания. Г-н Лапинс обращался к этой теме так, что казалось, именно заочное оппонирование политике Москвы является одной из основных целей встречи. При этом о роли Китая говорилось редко, а США практически вообще не упоминались.

- Российские политики рассматривают присутствие европейцев в Центральной Азии как фактор вмешательства. В силу того, что мы здесь являемся участниками разделения природных ресурсов. Им не так легко принять, что в тех сферах, которые они считали исконнно принадлежащими себе, Москва не будет иметь влияния. В России европейское присутствие критикуют и потому, что мы хотим демократизировать это пространство. Постоянно российские политики говорят своим центральноазиатским соседям: "Не допускайте этого, рассматривайте себя в качестве независимых государств", - заявил эксперт.

Конечно, интересно было бы услышать взгляд на все это его московских коллег, но они на подобные мероприятия не ездят, а представители российских политических и экономических госструктур, аккредитованные в Казахстане, традиционно их игнорируют.

"Российский крен" г-на Лапинса вызвал реакцию в аудитории: Валихан ТУЛЕШЕВ, координатор Европейского клуба Казахстана, заметил - "хватит о России, давайте о нашей стране". Вместе с тем и он не преминул отпустить ряд критических замечаний в адрес политики Москвы:

- В последние семь лет в Казахстане произошли изменения цивилизационного вектора. Мы имеем договоры о стратегическом партнерстве с рядом европейских государств, с Турцией. Есть программа "Путь в Европу", где мы ставим целью адаптацию технических, технологических, социальных стандартов и культурного сближения с Европой. Эти шаги практически не заметили наши соседи по постсоветскому пространству. В России до сих пор относятся к "Пути в Европу" как к некоему театральному действию.

Все постсоветские интеграционные проекты фактически застопорились, считает г-н Тулешев, "начиная с СНГ и заканчивая ЕврАзЭС. Таможенный союз - это некий компромисс с Россией, поскольку является "реинкарнацией" проекта ЕврАз-ЭС". Что касается таких проектов, как ШОС, то "в них мы видим желание основных акторов, России и Китая, решать свои проблемы. Конфликт ценностей там не будет решен...". Казахстан же тем временем совершил "глубокий поворот".

- Мы сейчас строим институты формальной демократии, без которой невозможна демократия реальная. В целом гражданское общество начинает это осознавать; возник сильный интерес к адаптации европейских стандартов в нашем законодательстве. Европейскому союзу и Германии я хотел бы пожелать более активного участия с нашим гражданским обществом в переработке "совковых" стандартов в стандарты ЕС. Поскольку мы не попали в программы "Восточное партнерство" и "Средиземноморское партнерство", прошу помогать нашим гражданским организациям, инициировать заключение договора о стратегическом партнерстве с Казахстаном, - заявил политолог.

Г-н Лапинс в ответ счел необходимым заметить, что порой "употребляются не совсем четкие понятия". В Европе разработана стратегия для нового партнерства, но "мы пока не имеем стратегического партнерства".

- У нас только два стратегических партнера - Китай и Индия. Я бы желал, чтобы эта стратегия действительно когда-то переросла в стратегическое партнерство, но до этого момента вы должны разрешить следующую проблему. У вас есть все нормы, соответствующие правовому и демократическому государству. Что же касается реальной картины, то я бы назвал Казахстан государством "проведения мероприятий". Любой человек, который каким-то образом попадал в суд, знает, что это такое. Причем наряду с нормами присутствуют мероприятия, которые идут в противовес им, - заявил представитель Фонда им. Эберта.

Известный политолог Досым САТПАЕВ выразил иное мнение о европейских амбициях в регионе, достаточно часто высказываемое в кулуарах подобных дискуссий. По его словам, если составить рейтинг государств и региональных объединений, которые в ЦА играют или пытаются играть ключевую роль в военно-политических и экономических процессах, то на первом месте будет "триумвират" России, Китая, США: "они присутствуют здесь фактически; Европейский союз находится явно позади них".

- И более того, ЕС - настолько забюрократизированная структура, что его представители не могут выразить совокупное мнение по отношению к нашему региону. Различные государства пытаются здесь решать свои собственные интересы. Это ярко показал, например, последний визит Николя Саркози в Казахстан. Европейская стратегия в Центральной Азии сегодня - миф. Ее реально никто не видит, влияния на политические и экономические тренды она не оказывает. Страны региона освоили принцип "дистанционного партнерства" с внешними игроками, сами выбирая приоритеты. Которые базируются на очень простом принципе - что можно получить за более тесное взаимодействие с той или иной страной или структурой. Например, на чем усиливается здесь Китай? На больших инвестициях и финансовой помощи. Объемы которой не сравнить, например, с теми 180 млн евро, что зарезервированы в Германии на поддержку образовательных проектов в ЦА, - заявил г-н Сатпаев.

Ярослав РАЗУМОВ