Впрочем, на встрече было высказано немало любопытных фактов и мыслей. К примеру, г-н Еримбетов поинтересовался, как изменилось правительство за последние лет 20-30 - по национальному, гендерному составу, по образованию, возрасту, по наличию ученых степеней. В ответ г-н АШИМБАЕВ сравнил правительство 1990-го и 2009 годов.
По его словам, министры наши помолодели, но незначительно. Раньше средний возраст представителя Кабмина составлял 53 года, теперь - 49 лет. Исследователь признался: он ожидал, что средний возраст составит около 40 лет, помятуя о той "молодежи", что, казалось бы, не так давно пришла в большую политику (в качестве примера он назвал Сауата Мынбаева). А оказалось, что и эта вчерашняя молодежь уже недалека от 50-летнего рубежа.
Национальный состав правительства изменился значительно. По информации г-на Ашимбаева, в 90-м году казахи составляли лишь 52% правительства, сегодня же их более 90%. Он уточнил, что единственным неказахом в Кабмине является Владимир Божко. Гендерный состав не изменился, по-прежнему 7-8% составляют женщины. По образованию большинство членов правительства 90-го года было инженерами, сейчас же превалируют экономисты. Любопытно, что если 19 лет назад "лишь 6 человек имели ученую степень кандидата наук, то сегодня у нас 78% в правительстве доктора и кандидаты, почти все академики", - отметил эксперт.
Модератор дискуссии сказал, что одна из задач сегодняшней беседы - проверить, как решается поставленная в "Послании 2030" задача создания компактного правительства. В связи с этим он задал гостю несколько вопросов об административной реформе. В частности, о введении института ответственных секретарей в министерствах. По мнению г-на Ашимбаева, работа такая проводилась, но она была "достаточно сумбурная". В итоге зачастую ответсекретари берут на себя часть полномочий министров, из-за этого бывают конфликты. Предполагалось, что ответсеки будут "глазами и ушами" Президента, будут меняться главы ведомств, но секретари будут сидеть стабильно. Однако сейчас, по словам г-на Ашимбаева, секретари переходят на другую работу чуть ли не чаще, чем министры. За последние два года, по его информации, сменилось около 10 ответсекретарей. Эксперт высказал мнение, что "Президент сам до конца не понимает, зачем нужны ответсекретари".
Однако во многом г-н Ашимбаев защищал систему, которая так и не смогла стать более компактной. Г-н Еримбетов напомнил ему: Президент говорил, что у Премьера будет лишь один заместитель. Однако вскоре их снова стало три. На что г-н Ашимбаев ответил, что это объективная необходимость, будь он Премьером, он бы тоже хотел иметь трех замов. Впрочем, в целом г-н Ашимбаев назвал административную реформу последних лет "набором бессистемных, бессвязных решений без логики и без результата".
Г-н Еримбетов и г-н Ашимбаев не сошлись в вопросе о родовых отношениях во власти. Автор "Кто есть кто?" считает, что если на уровне акиматов районов принадлежность к тому или иному роду и имеет значение, то на уровне центральной власти этого практически нет. С чем категорически не согласился модератор дискуссии, имеющий, к слову, опыт работы заместителем акима Кызылординкой области. По словам г-на Еримбетова, в Астане идет жесткая борьба за продвижение родственников на те или иные престижные должности.
По мнению г-на Ашимбаева, нет ничего предосудительного в том, что высокопоставленные чиновники возят за собой с места на место свиту. Его попросили рассказать, кто из министров или акимов забирал со старого места работы больше всего "своих" людей. Эксперт поделился информацией: "Самое массовое переселение из области в область показал Аслан Мусин в 2002 году, когда переехали 3 или 4 замакима, руководитель аппарата, главы районов, города, начальники шести управлений, помощники и так далее. Большую команду из города в Алматинскую область в свое время привез Заманбек Нуркадилов". В среднем же, по его информации, акимы и министры забирают с собой от 5 до 10 приближенных, и для многих чиновников это единственная возможность перебраться из регионов в центральные органы власти.
По информации г-на Ашимбаева, "по высшей номенклатуре, то есть члены правительства, акимы и так далее, представители старшего жуза составляют около 40%, среднего - 25%, младшего - 20%".
Достаточно много гость "АйтPARKа" рассуждал о роли и системе функционирования холдинга "Самрук-Казына". По его словам, вся реальная власть сейчас сосредоточена именно в руках данной структуры, так что по большому счету и не важно, кто рулит министерствами.
Кроме того, он рассказал, что часто молодежь в органах власти - это дети и внуки, племянники уже состоявшихся представителей элиты. Причем если старшее поколение заседает в аппарате Президента, министерствах, то для трудоустройства молодежи создаются всевозможные госхолдинги или госкомпании, такие как "Самрук-Казына", "КазАгро", ранее "Казахойл". В целом дети чиновников на хороших должностях - это в нашей стране не редкость, говорит эксперт. К примеру, Владимир Школьник является президентом "Казатомпрома", а его сын Игорь - исполнительный директор фонда "Самрук-Казына". Старший сын депутата сената Оралбая Абдыкаримова является центральным региональным транспортным прокурором, а средний - директором департамента ОБСЕ в МИДе.
Вся система управления, рассуждает г-н Ашимбаев, замкнута на себе и обслуживает свои интересы.
Холдинг же "Самрук-Казына", по мнению г-на Ашимбаева, является чуть ли не государством в государстве: сам себе ставит задачи, сам себя контролирует, сам зарабатывает и сам распределяет заработанное. При этом у холдинга около 400 "дочек".
"Правящий слой сам себе ставит задачи, сам их решает, но это никак не связано с конкретными проблемами страны, общества и так далее, - говорит эксперт. - Система замкнулась в абсолютный круг, в который нет ни входа, ни выхода. Кто-то из власти высказывал такую мысль, что государственные услуги должны быть рентабельными. Все, что государство производит, должно приносить государству прибыль. Так и получается. Но прибыль идет за счет населения".
Амина ДЖАЛИЛОВА
