Начал ведущий клуба в своей традиционной манере - с вопроса "о глобальном". В данном случае он звучал так: какие образы вне Казахстана воспринимаются людьми как его базовые характеристики, "узнаваемые образы"? Г-жа МАХМУТОВА ответила немедленно: "нефть и коррупция".

Она также скептически высказалась по поводу сверхпозитивных оценок антикризисной программы властей Казахстана, которые подчас можно услышать с "просторов СНГ".

- С моей точки зрения, эти оценки инициируются и финансируются казахстанскими лоббистами, - заявила аналитик.- Если рассматривать каждый пункт антикризисных мер, то можно легко увидеть очень много недочетов. Последними как раз объясняется, почему мы до сих пор стоим перед теми же проблемами, несмотря на то, что антикризисная программа была принята год назад, а кризис начался два года назад. Потратили почти $20 млрд, а что на выходе?

Состояние финансовой сферы она прокомментировала так. Если в свое время повышение уровня гарантированных сумм на депозитах физических лиц поддержало доверие населения к финансовой системе, то вхождение государства в капитал банков подорвало его. А резкая девальвация тенге уронила в глазах людей надежность национальной валюты.

- Сейчас и у правительства, и у Нацбанка стоит серьезная проблема - как "расхлебать" последствия этих шагов, - констатировала г-жа Махмутова.

Ответ на вопрос Панорамы о возможности серьезного фискального кризиса в экономике получился довольно пространным. Подтвердив, что такая опасность действительно существует, эксперт предложила развернутый обзор этой проблемы и ряда смежных с ней. Меры правительства по спасению банков и строительных компаний мало что дали реальному сектору. Именно поэтому в последнее время вновь обратились к Фонду стрессовых активов, который год провел в "летаргическом состоянии". Но есть серьезная опасность, что Национальный фонд уже не будет пополняться такими темпами, как в предшествующие годы. И если в таких условиях дальнейшие трансферты из Нацфонда не будут приносить результата, его ресурсы можно быстро "проесть", а вслед за этим наступит фискальный кризис. Еще летом ряд международных рейтинговых агентств рекомендовали Казахстану не тратить больше. А МВФ советовал для антикризисных мер использовать сумму, приблизительно эквивалентную 2% от ВВП. То есть по уровню 2008 года это примерно $2,6 млрд. Но пакет антикризисных мер "потянул" на $19,8 млрд. Это выше, чем во многих развитых странах.

- Возможно, у нас погорячились, израсходовав такую огромную сумму денег и, к сожалению, не получив пока видимых результатов от этого. Ведь проблемы выплаты внешних долгов стоят по-прежнему, как и проблемы в банковском секторе или у строительных компаний, с реализацией их неликвидных по стоимости квартир. Думаю, что сейчас для правительства макроэкономическое прогнозирование на 2010 год - это главная "головная боль", - предположила г-жа Махмутова.

Озвученные недавно ожидания, что рост ВВП по итогам этого года составит около 0,1%, она назвала "с экономической точки зрения не более, чем камланием шамана" и стремлением выдать желаемый подъем экономики за действительный. В отношении же социально-экономического самочувствия населения такие показатели просто незаметны.

Комментируя другой вопрос нашей газеты - о состоянии казахстанского общества в разрезе такого критерия, как коэффициент Дженни, характеризующий уровень социального расслоения, гость клуба заметила: согласно данному показателю общество считается устойчивым, если доходы 10% наиболее обеспеченных и 10% самых бедных граждан различаются на 7-8-кратную цифру. Сегодня в Казахстане, по приблизительным оценкам, эта разница исчисляется "суммой с семью нулями".

Среди социально-экономических проблем экспертом также были названы перспективы так называемых самозанятых, коих в Казахстане сегодня насчитывается примерно 3,5 млн из почти 8 млн трудоспособного населения. Г-жа Махмутова склонна определять их не иначе, как "группой риска" - они не имеют пенсионных и социальных накоплений да и вообще в кризис чувствуют себя намного хуже официально работающих. Правда, в этом году для того, чтобы дать источник дохода самозанятым и безработным, по всей стране был "затеян" ремонт дорог.

- Но надо принимать во внимание, что дорожные работы в таком качестве - это мера временная. В целом проблема самозанятых на системном уровне не решается. Так же как и тесно связанная с ней проблема внутренней миграции из сельских регионов в крупные города, с образованием вокруг них поясов поселений типа "Шанырака". Подобные поселения есть не только возле Алматы или Астаны, но и вокруг любого крупного города, где люди надеются найти работу. Мы провели исследование в одном из таких поселений и выяснили, что безработица среди их жителей выше, чем в среднем по стране - около 20%. Но и из тех, кто имеет работу, лишь 22% трудятся на основе официальных договоров с работодателем и осуществляют пенсионные выплаты. То есть только одна пятая часть этих людей смогут в будущем рассчитывать на пенсию. Это недооцененная "пороховая бочка!" - полагает аналитик.

Из других оценок, озвученных на заседании клуба, привлекла та, что касалась когда-то очень популярной темы социально-предпринимательских корпораций (СПК). "Кто автор данной идеи?" - спросил гостью г-н ЕРИМБЕТОВ.

- Трудно сказать. Как говорится, "у победы много отцов, а поражение - всегда сирота". Думаю, сегодня не найдется желающих подписаться под авторством идеи СПК. Мне с самого начала она казалась бесперспективной. Концепция была очень плохо проработана. Предполагала, что столь абсурдная инициатива через некоторое время сама собой тихо "умрет". Но нет - ее взялись реализовывать! Мы ознакомились в поездках по регионам страны с рядом СПК. Например, с СПК "Каспий". Никакой реальной работы там не осуществляли. Был офис, все атрибуты офисной жизни, большой "бастык" в приемной, и все... Это с самого начала был аналог "Самрук-Казыны" на региональном уровне, - сказала г-жа Махмутова.

Рассуждая о степени эффективности государственной политики в экономической сфере, она заметила: было бы неплохо, если бы мы смогли что-то услышать о реализации программы "Казахстан-2030", в частности, такого ее посыла, как формирование профессионального компактного правительства. Между тем хотя ряды госчиновников вроде бы сокращались, фактически шел их переток в "структуры, созданные вокруг "Самрук-Казыны". Сама экономист оценивает профессионализм нынешнего Кабмина где-то между "тройкой" и "тройкой с минусом". "Наверное, в этом есть и определенный аванс", - под смех аудитории заметила она.

Правда, и социально-экономические инициативы оппозиции эксперт оценивает невысоко. Критиковать власть легко, потому что она дает много поводов для этого. Но насколько эта критика, делающиеся в ее рамках предложения конструктивны? Например, что толку от абстрактных акций социального протеста?

В чем же первопричина экономических бед Казахстана? Ответ на этот вопрос, заданный ведущим, был ожидаем: в недиверсифицированной экономике.

- Диверсификации у нас нет, и судя по последним заявлениям руководства холдинга "Самрук-Казына" с надеждами на нее в обозримом будущем нужно попрощаться. Теперь говорится, что мы пойдем по пути диверсифицирования продуктов передела нефти, - резюмировала директор Центра анализа общественных проблем.

Ярослав РАЗУМОВ