Г-н Велинг подробно рассказал о всевозможных антикоррупционных мерах, принимаемых в Германии. В том числе о превентивных. Таких, как проведение тендеров и принятие решений по госзакупкам тендерной комиссией, лекции для госслужащих (настоящих и будущих) об ответственности за дачу взяток и многое другое. Немало механизмов в Германии и Казахстане совпадают, однако их эффективность почему-то сильно разнится.
Внимание участников круглого стола привлекло заявление г-на Велинга о неподкупности судебной системы в Германии. Его попросили рассказать подробнее, на чем основана такая уверенность. По словам г-на ВЕЛИНГА, судей сдерживает, во-первых, профессиональная этика, во-вторых, высокая зарплата и пенсия в размере 75% от зарплаты. Кроме того, судья выбирается специальной комиссией, состоящей из судей, адвокатов, депутатов законодательного органа. Возглавляет комиссию министр юстиции федеральной земли. Но, несмотря на статус председателя, министр имеет лишь один голос. Очень немногим, говорит спикер, удается стать судьей, для этого нужно быть очень сильным юристом. Судья в Германии выбирается пожизненно, его нельзя не только уволить, но и перевести в другой суд без его на то согласия. Зарплата судьи зависит в том числе от количества членов семьи, к примеру, чем больше детей, тем выше ставка. Г-н Велинг рекомендует Казахстану внедрить систему выборности судей.
Также он подчеркивает важность прозрачности заработка госслужащих. В Германии, рассказывает эксперт, существует строгая система вычисления зарплаты для чиновников, чем-то схожая с российским дореволюционным табелем о рангах. Там используется таблица, в которой все чины поделены на группы под литерами А, В, С и так далее. И в каждой группе есть еще и цифры (А1, В4 и пр.). По словам г-на Велинга, заработная плата канцлера Германии, согласно данной таблице, лишь в 5 раз выше, чем у самого низкого чина в данной группе. Так что любой гражданин может узнать, сколько зарабатывает тот или иной чиновник.
Спикеру задали вопрос о том, когда конкретно в Германии была побеждена коррупция (конечно, о полной победе говорить не приходится, по информации экспертов, нет ни одной страны в мире, где бы не давали взятки, однако есть государства, где мздоимство встречается крайне редко. Г-н Велинг уверен, что Германия относится к их числу. - А.Д.). Он ответил, что еще Фридрих Великий в XVIII веке боролся с коррупцией, а при Бисмарке в конце XIX века она была практически истреблена. В период же Третьего рейха рядовых чиновников за взятки казнили, при этом правящая верхушка была очень коррумпирована, отмечает эксперт.
В ходе круглого стола обсуждалась также роль СМИ в борьбе с коррупцией. Президент Центра деловой журналистики BizMedia, известный финансовый обозреватель Тулеген АСКАРОВ поделился своим мнением по данному вопросу. По его словам, на заре независимости нашим масс-медиа можно было поставить стабильную "тройку" по предмету "освещение борьбы с коррупцией", сегодня же - не более 1 балла по стандартной пятибалльной шкале. По словам эксперта, ситуация изменилась с принятием некоторых законодательных актов. В частности, по его мнению, серьезным препятствием для осуществления журналистами их задач являются законы "О коммерческой тайне", "О государственных секретах" и "О первом Президенте". Кроме того, система госзаказов оказала негативное влияние на объективность прессы, полагает г-н Аскаров. По его мнению, получая заказ на размещение той или иной нужной властям информации, СМИ оказывается вроде как связано обязательствами. Еще одна проблема - отсутствие этического кодекса журналиста, говорит эксперт. Если СМИ что-то и пишут о коррупционерах, то либо в интересах госорганов, либо в интересах олигархических групп, отмечает г-н Аскаров.
Эта закрытость не идет на пользу обществу, говорит журналист, народ не знает, какие зарплаты у госслужащих, и особенно у силовиков. КНБ - совершенно закрытое, по его словам, ведомство, которое при этом активно вмешивается в экономические процессы. Г-н Аскаров предлагает создать в нашей стране "школу антикоррупционной журналистики".
Адвокат Сергей УТКИН считает, что проблема не в законодательстве. По его словам, согласно недавно принятым поправкам в Закон о СМИ, не нужно спрашивать разрешения на видео- и фотосъемку. "Так что мешает журналистам проводить небольшие расследования о госслужащих, с которыми народ сталкивается ежедневно?" - спрашивает юрист. Он предлагает, к примеру, посидеть полдня у здания какого-нибудь районного суда. Посмотреть, в какие автомобили садятся судьи и куда они едут обедать. Такие мелочи могут многое сказать о человеке. Можно также проследить за налоговым инспектором, таможенником, гаишником. "Где наши папарацци?" - вопрошает г-н Уткин. Конечно, по закону нельзя устанавливать жучки, использовать спецтехнику, но наружное наблюдение не запрещено, говорит он.
Однако таких материалов в отечественных СМИ очень мало, с сожалением констатирует адвокат.
Представитель Центральноазиатского фонда развития демократии Серик СМАГУЛОВ представил в ходе круглого стола результаты социологического опроса, в котором приняли участие 1192 гражданина Казахстана. Основной мерой борьбой с коррупцией респонденты считают ужесточение законодательства (39% опрошенных), также многие отметили такие меры, как повышение зарплаты государственным служащим (26%), повышение прозрачности деятельности госорганов (19%).
Однако участники круглого стола не согласны с тем, что ужесточение законодательства может принести сколько-нибудь серьезные результаты. По мнению экспертов, сколько бы ни посадили чиновников в рамках нынешней кампании по борьбе с коррупцией, взяток меньше не станет. Не помогут и европейские институты. Единственный способ борьбы, полагают они, - это изменение отношения к коррупции в обществе. Однако решение этой задачи займет долгие годы.
Эксперты высказали мнение, что казахстанцы с детства привыкают к этому способу решения повседневных проблем, поборы начинаются еще в детском саду и воспринимаются как нормальное явление. Именно эта "нормальность" взяточничества и является основной проблемой. В нашей стране коррупция - это механизм взаимоотношения между людьми, отмечают участники дискуссии.
По словам г-на Велинга, пресловутый менталитет можно изменить. Для этого необходимо повышать экономическое благосостояние всех граждан страны. Г-н Велинг высказал мнение, что борьба должна быть инициирована снизу, тогда она будет более эффективной.
Амина ДЖАЛИЛОВА
