Талгат Акуов, президент НАП, охарактеризовал формат встречи как "небольшие слушания" по наболевшим для бизнесменов вопросам. "Тарифы на воду поднялись в 600 раз, заметно выросли на электроэнергию, уборку мусора. Каким образом это произошло?" - адресовал он вопрос Даурену Жандарбеку, заместителю директора департамента Агентства по регулированию естественных монополий по Алматы. Чиновник акцентировал в своем выступлении внимание на тарифах на воду:

- Аким города обратился с предложение о введении дифференцированного тарифа, так как существовавший не покрывал все затраты "Горводоканала". Предложение было поддержано правительством, и было дано поручение о введении дифференцированного тарифа по группам потребителей в порядке эксперимента. До 1996 года дифференциация у нас была. Тариф не брался "с потолка" - законодательство определяет все нормативные документы, которые определяют порядок расчетов тарифов. Публичные слушания проводились 9 декабря 2008 года, информация об этом заранее публиковалась в СМИ.

Стоит заметить, что некоторые представители бизнес-сообщества ранее заявляли, что никаких слушаний не было, проявив непонятную неосведомленность в таком важном вопросе.

По поводу электроэнергии чиновник заметил, что повышения тарифов с 1 января этого года не было. Произошло иное: в Законе об электроэнергетике была введена норма, обязывающая потребителей из числа юридических лиц осуществлять взаиморасчеты по дифференцированным тарифам. Которые, кстати, были введены еще в мае прошлого года, но до 1 января оплата по ним производилась в добровольном порядке.

Заявления бизнесменов, надо отметить, достаточно многочисленных, звучали весьма эмоционально. В общем, сводились они к нескольким основным тезисам: предприниматели, несмотря на то, что произошел резкий скачок девальвации, не подняли расценки на свои товары и услуги, и поэтому произошедший в этих условиях рост тарифов на "коммуналку" представляется им вдвойне несправедливым по отношению к малому и среднему бизнесу. Один из участников встречи, представляющий бизнес, работающий в сфере оказания медицинских услуг, привел пример из своей практики: "Три года назад мы платили за воду в год Т3 тыс., теперь мы должны будем платить Т21 тыс. в месяц, и это только за месяц!" На что г-н ЖАНДАРБЕК заметил, что надо сравнивать текущий уровень тарифов с себестоимостью, а не с тем, что было раньше.

В ответ его оппоненты-бизнесмены вновь прибегли к эмоциональным и, по сути, очень наивным контраргументам, вроде того, что чиновники получают зарплаты из налогов, которые платит малый и средний бизнес, и должны защищать его интересы, а этого не происходит. Больше всего "копий ломалось" вокруг тарифов на водопользование. Эта тема уже четвертый месяц остается в числе лидирующих претензий алматинского бизнес-сообщества к властям. И, надо отдать должное представителям компании-монополиста, они достаточно обстоятельно пытались объяснить свою позицию. Анатолий Прокудин, заместитель генерального директора ГКП "Холдинг "Алматы су", заметил, что водохозяйственная служба также не может существовать вне рынка: "Мы являемся тоже коммерческим предприятием и покупаем все по рыночным ценам".

- Никто у нас не платит за воду по тем ценам, что существуют в других странах, от Германии до Китая! И никто не экономит воду. В таких условиях прежний "Водоканал" неизбежно накапливал огромные долги, и ни один, даже самый гениальный менеджер, при прежних тарифах ничего не смог бы изменить. Вы все прекрасно знаете, что пять-шесть лет назад трубы, например, стоили Т50 тыс., сейчас стоят Т250 тыс., а и эти трубы, и остальные материалы мы покупаем у вас. Мы ремонтируем сети деревянными чопиками, потому что нет денег на муфты, - заметил г-н ПРОКУДИН.

Критическая ситуация в "Горводоканале" была широко известна с апреля 2007 года, когда за четыре месяца с предприятия уволились 500 человек, а счета его были арестованы. Тогда встал вопрос о том, что делать с водоснабжением в Алматы, и было сказано, что в порядке эксперимента будет вводиться дифференцированный тариф. "Все об этом знали, но интереса к этому предприниматели тогда не проявили", - заметил представитель руководства новой структурой, преемницы "Горводоканала". Картина состояния службы, нарисованная им, абсолютно удручающа: водопроводные сети на предприятии "Бастау", входящем в холдинг, изношены на 100%, сети водоснабжения по городу - на 80%, потери воды в сетях - 40%, при том что десять лет назад было 22%. "Невозможно воду качать в сито!" - совершенно резонно заметил г-н Прокудин. "Успокоиться" бизнесмены, бунтующие против новых тарифов, могут тем, что такая ситуация с водопроводным хозяйством складывается по всей республике.

Оппонировал ему известный юрист Василий Резван. Он заметил, что в Алматы есть "вечный двигатель" водоснабжения - ледник в горах, с которого "вода течет в город "на халяву", а "Водоканалу" к тому же от советских времен досталась очень хорошая техническая база. При этом каждый год на нее из бюджета выделялись средства.

- Я предлагаю такую программу: чтобы на слушаниях по вопросам изменения тарифов не просто их утверждали, а чтобы руководители водохозяйственных служб предлагали при этом некие программы улучшения ситуации с водоснабжением и снижения тарифов в течение года. И отвечали персонально. А то сейчас отвечает юридическое лицо, которое через несколько лет неизвестно кто будет возглавлять, - заявил г-н РЕЗВАН.

Г-н Прокудин в ответ призвал участников дискуссии "говорить тихо, но аргументированно". Рассуждать о том, что в Алматы самой природой решена проблема водоснабжения за счет гор и ледников, значит, "демонстрировать некомпетентность". Только за прошлый год объем поверхностного стока с наших гор сократился на 14%. И этот год ожидается маловодным. Эта проблема нарастает по всему региону. "Поэтому мы находимся сегодня в очень серьезной ситуации с точки зрения водообеспечения", - заметил он. Надо отметить, что эти аргументы, кажется, были услышаны и поняты предпринимателями. Однако оставался вопрос - почему тарифы были подняты так резко и столь высоко? Г-н Прокудин объяснил:

- Последний раз тарифы в Алматы резко менялись почти пятнадцать лет назад. С тех пор мы каждый год подписывали мораторий о том, чтобы не поднимать тарифы. В том числе и для того, чтобы поднимался средний и малый бизнес. В итоге сама стоимость тарифа, то есть возможность что-то делать с его помощью, с каждым годом сжималась, как шагреневая кожа. Дошло то того, что мы могли менять только 4 км сетей в год при длительных задержках зарплаты коллективу.

Прозвучало в ходе дискуссии и весьма интересное замечание: было бы правильнее поступать с тарифной политикой так, как это делают в России, где тарифы растут постоянно, но предсказуемо, повышаясь последние годы ежегодно на 20%. Если бы такая схема использовалась у нас в последние 15 лет, конечно, сегодняшней ситуации бы не было. Но, как заметил один из присутствовавших, получилось то, что получилось.

Последний аргумент бизнесменов был таков: доля малого и среднего бизнеса в общем объеме потребления воды по городу сравнительно невелика, она составляет около 17%. Другим группам потребителей - населению, теплоэнергетическим предприятиям и бюджетникам, тарифы повышены в значительно меньшем размере. Правильно ли и справедливо ли так "грузить" бизнес?

Из ответа можно было сделать вывод, что основной потребитель, население, не получил резкого роста тарифов на воду из соображений поддержания социальной стабильности. Тут бизнесмены "схватились" за последний аргумент, довольно призрачный на этом уровне дискуссии. По мнению некоторых из них, повышение тарифов все равно станет испытанием для социальной стабильности, только "с другой стороны" - через рост безработицы из-за закрытия многочисленных фирм - субъектов малого и среднего бизнеса.

Талгат АКУОВ попытался предложить некий компромиссный вариант решения нынешней конфликтной ситуации. Обращаясь к представителям предприятий-монополистов, он заявил:

- Снизьте новые тарифы хотя бы до 200%, "раскидайте" их повышение на два - три года. Надо пойти друг другу навстречу.

Нельзя не признать здравого характера этого предложения. Но, исходя из сказанного всеми участниками круглого стола, трудно представить, что оно может быть реализовано. Ситуация действительно зашла очень далеко, что бы ни было первопричиной этого.

Ярослав РАЗУМОВ