- Нет, не рухнули и не собираются, но - испытывают проблемы, несут потери в части инвестиционного дохода, - ответил он.

За третий квартал эти потери суммарно составили Т48 млрд, а за октябрь предположительно Т20-22 млрд. Причем г-н АЛИБАЕВ не склонен связывать все эти потери с мировым экономическим кризисом. Его влияние он видит лишь частичным, в том, что "просели" некоторые российские ценные бумаги нефтегазового и горнодобывающего секторов, в которые вкладывались казахстанские фонды.

- Но во многом то, что происходит сейчас с пенсионными фондами, - это рукотворный результат действий наших правительств, законодателей, тех, кто "рулили" пенсионной системой на протяжении этих десяти лет, - считает г-н Алибаев.

Он вновь озвучил давнюю идею, что ресурсы пенсионной системы нужно было изначально инвестировать прежде всего в развитие реального сектора экономики. "Как в Чили", - заметил председатель Ассоциации пенсионных фондов и развил этот пример. В Чили, по его словам, за счет пенсионных активов были созданы две частные телекоммуникационные компании, ставшие конкурентами государственной "Чиликом", после чего последняя вынуждена была понизить свои тарифы на 300-400%.

- На этом примере можно предположить и то, насколько сейчас выше, чем могли бы быть, расценки на услуги "Казтелекома", - попутно заметил г-н Алибаев.

Но масштабного инвестирования в реальный сектор у нас не получилось. Основная масса отрицательного инвестиционного дохода приходится на крупные фонды, "дочки" крупных банков. Малые же либо в плюсе, либо в небольшом минусе. Г-н Алибаев объясняет это тем, что не все фонды имеют свободу выбора при принятии инвестиционных решений. У крупных фондов этот вопрос определяется банками.

- Когда мы в Чили изучали их пенсионную систему, нам тамошние эксперты дали совет: максимально дистанцироваться от банков при выстраивании нашей пенсионной системы. Даже вплоть до того, что и при самом остром кадровом голоде не брать на работу в пенсионные фонды людей, работавших в банках. У них уже сложилась так называемая "банковская психология" - прибыль любой ценой в любых условиях. А в психологии работников пенсионной системы должны превалировать социальные аспекты, способность поступиться несколькими процентами прибыли ради стабильности, - считает г-н Алибаев.

Но из-за лоббирования интересов крупных банков воспроизвести этот чилийский опыт у нас смогли только малые пенсионные фонды, поэтому у них ситуация лучше, чем у крупных. Хотя переходить теперь из больших фондов в малые г-н Алибаев не советует - вдруг те тоже "просядут" и получится как с теми, кто в пору резких колебаний разных валют переводил сбережения из одной валюты в другую, в итоге теряя намного больше.

В ходе дискуссии затрагивались и другие проблемы экономики - монополизация, внешний долг, износ основных фондов в промышленности. Рахман АЛШАНОВ, председатель Ассоциации вузов Казахстана, главным вопросом назвал то, что, несмотря на различные инициативы правительства, в стране так и не была создана новая структура производства, не произошло диверсификации экономики, даже в тех сферах, которые можно успешно развивать.

- Если бы эти $15 млрд из Национального фонда были потрачены на развитие производства раньше, мы бы сегодня, даже несмотря на кризис, имели бы совсем другую картину. А теперь что? Еще два-три раза воспользоваться ресурсами фонда, и там ничего не останется при том же результате, - заметил г-н Алшанов.

Для неэффективных правительств кризис - манна небесная, считает он.

Ярослав РАЗУМОВ