- Как-то слишком внезапно вы собрались и ушли.

- Со стороны это кажется внезапным, но для меня это - продуманное и единственно возможное решение. Вы знаете, что еще в апреле 2006 года в органах налоговой службы был принят корпоративный принцип: если ты - руководитель какого-либо налогового органа и кто-то из назначенных тобой подчиненных будет уличен в получении взятки, ты должен написать заявление об освобождении от занимаемой должности руководителя как не справившийся с поручениями главы государства о борьбе с коррупцией. Я первым взял на себя такое письменное и публичное обязательство, затем аналогичные обязательства взяли на себя первые руководители всех территориальных налоговых органов. И за более чем двухлетний период действия этого принципа 11 председателей налоговых комитетов написали заявления и были уволены с занимаемых должностей.

В августе этого года замначальника налогового департамента по Алматы Мирболат Нургалиев был задержан с поличным при получении взятки. Но в мае Нургалиев моим приказом был переназначен с должности председателя налогового комитета Алмалинского района Алматы на должность замначальника налогового департамента города. И хотя он работал в системе задолго до того, как я стал председателем НК МФ РК, все-таки переназначил его на последнюю должность я. Поэтому в соответствии с корпоративным принципом я написал заявление об увольнении по собственному желанию. Я не мог поступить иначе, поскольку первым принял такое обязательство.

- И чего вы добились? Налоговые органы продолжают пользоваться славой коррумпированной структуры. Да и эффекта от отставок руководителей мы пока не наблюдаем.

- Коррупцию в одночасье победить нельзя, необходим комплекс мер. Наш принцип - это всего лишь одна из многих мер, а в целом в налоговых органах такой комплекс мер реализуется. И вы ошибаетесь, результаты есть: по данным Генпрокуратуры, в 2007 году по сравнению с 2006 годом сократилось количество налоговиков, привлекаемых к ответственности за коррупционные преступления, - на 31%, за коррупционные правонарушения - на 60%, а количество осужденных снизилось на 39%. В первом полугодии 2008 года по сравнению с аналогичным периодом количество возбужденных в отношении налоговиков коррупционных уголовных дел снизилось на 20%. А в целом уровень коррупции в органах налоговой службы, исчисляемый как удельный вес коррупционных правонарушений и преступлений на 1000 работников, ниже, чем в других контролирующих госорганах.

Кроме того, в этом году налоговики активизировали работу по выявлению коррупции в своих рядах. Так, за I полугодие выявлено 11 правонарушений, и 4 уголовных дела возбуждены по материалам, переданным налоговыми органами. А за 2007-2008 годы налоговыми органами совместно с финансовой полицией было выявлено 19 случаев взяткодательства со стороны предпринимателей, из них по 13 уголовным делам вынесены приговоры судов. Таковы факты, и это - объективный измеримый показатель работы налоговых органов по сокращению уровня коррупции.

Вообще я глубоко убежден, что без резкого (не меньше чем в 3 раза) повышения зарплаты уровень коррупции в налоговых органах существенно сократить не удастся. Дешевая налоговая служба невыгодна обществу, она выгодна тем, кто работает "в тени". Многие резонно спрашивают - а чем налоговики лучше, чем другие госслужащие, почему именно им надо повышать зарплату? А потому, что высокооплачиваемые и, соответственно, высококвалифицированные налоговики принесут в казну столько денег, что их хватит и на повышение зарплаты другим госслужащим, и на решение социальных вопросов. Высокий уровень мотивации налоговиков по сравнению с другими служащими - это мировая практика.

- Тем не менее буквально несколько недель назад КНБ вновь сообщил о задержании ряда должностных лиц Минфина за взятки при подведении итогов тендеров.

- Информация о злоупотреблениях в сфере госзакупок некоторыми сотрудниками Налогового комитета поступала к нам от участников тендеров еще в прошлом году. Эта информация была направлена в правоохранительные органы. Вообще мы активно сотрудничали с правоохранительными органами в этом направлении. Так, еще в прошлом году по обращению НК Комитетом национальной безопасности за взятку в $40 тыс. был задержан зампредседателя налогового комитета СЭЗ "Астана жана кала" Айтхожин, который осужден на 7 лет лишения свободы.

- Недавно вас раскритиковал и глава Агентства по делам госслужбы, заявив о нарушениях в кадровых вопросах. Это ведь было именно в вашу бытность руководителем этого ведомства.

- Я крайне удивился высказанной г-ном Абдрахимовым критике и его информации о "различных схемах для обхода законодательства". Во-первых, о якобы незаконности ротации в налоговых органах - все назначения всех госслужащих проводятся только при наличии заявлений на занятие должности самих госслужащих и только после согласования с Агентством по делам госслужбы. Такие заявления были всеми представлены, а согласования от АГС Налоговым комитетом были получены - но тогда, по логике критикующего, все его документы тоже незаконны? Люди, не согласившиеся на служебные перемещения и не писавшие соответствующих заявлений, не перемещались.

Ротация административных госслужащих хоть и не предусмотрена в явном виде Законом "О государственной службе", однако как задача неоднократно ставилась руководством страны. И НК, не дожидаясь, пока АГС внесет проект необходимых изменений в законы, в полном соответствии с текущим законодательством начало реализовывать поручение главы государства, издав соответствующий приказ.

Вообще агентство и его проверяющие полностью исказили смысл проводимой Налоговым комитетом работы по управлению человеческими ресурсами. При этом они нередко противоречили своей же логике и передергивали законодательство. Но я этому не удивляюсь. Налоговые органы - это сфера больших интересов. И когда ты пытаешься делать что-то новое, что ограничивает возможности для взяток (например, крупномасштабная ротация руководителей налоговых органов, по многу лет сидящих на одном месте и никак не желающих уходить с него), тебя обязательно кто-нибудь попытается осадить, даже вопреки своим провозглашаемым принципам и закону. Такова реальность.

- Кстати, о реальности. Ходили слухи, что ваш уход связан не с желанием выполнить свои обязательства, а с тем, что вас предупредили о грозящем вам аресте, и именно поэтому вы и приняли такое решение. Это правда?

- Это неправда. Если бы были основания для моего ареста, меня бы уже давно арестовали: это был бы чрезвычайно шумный скандал - арестовали председателя Налогового комитета Минфина! И предупреждать меня никто бы не стал.

Ирина СЕВОСТЬЯНОВА,

Астана