- Из запланированных правительством технических регламентов на сегодня принято около 30 документов. С 1 января 2009 года вступает в силу первый экологический регламент Евро-2 по выбросам загрязняющих веществ автомобилей и качеству нефтепродуктов. Но уже сегодня мы говорили с министром индустрии и торговли о том, чтобы необходимо перейти сразу на Евро-3. Принятие технического регламента потянуло за собой все: все НПЗ должны быть модернизированы, все действующие испытательные лаборатории должны быть переоснащены, действующие в стране эксперты-аудиторы в этой сфере тоже должны быть переаттестованы, госинспектора должны иметь соответствующие приборы, которые бы позволили своевременно и качественно проверять соответствие ГСМ стандартам. На примере одного только Евро-2 мы прогнозируем, что с 1 января наши таможенники будут отсекать около 15% устаревших иномарок.

Аналогичная работа у нас проводится в обрабатывающей промышленности, безопасности в строительстве, здравоохранении, агропромышленном комплексе, производстве изделий для детей. То есть технические регламенты принимаются во всех сферах, которые реально могут угрожать здоровью и жизни человека или окружающей среде. В этом направлении правительство планирует в течение 2008-2009 годов принять около 100 технических регламентов.

- Насколько отечественные стандарты соответствуют международным требованиям?

- Фонд стандартов Казахстана сегодня насчитывает свыше 50 тысяч нормативных документов и около 2 тысяч казахстанских стандартов. Уровень гармонизации национальных нормативов с международными мы оцениваем в 61%. В реальном секторе экономики - около 67%. Президентом страны поставлена задача в общенациональном плане довести уровень гармонизации законодательства до 65%. В год в Казахстане принимается около 800 стандартов, из которых 500 - это казахстанские, а 300 - межгосударственные. Для сравнения, например, в Японии уровень гармонизации составляет 70%.

- Готовы ли наши НПЗ к переходу сразу на Евро-3?

- Откровенно говоря, когда мы разрабатывали проект данного технического регламента, мы получили очень мощное противостояние, но другого пути у нас нет. Конечно же, модернизация - это очень дорогой процесс и длительный: для реконструкции завода требуется около 5-8 месяцев. По официальным данным МЭМР, к переходу на Евро-2 заводы готовы, по Евро-3 есть вопросы. В любом случае даже к импортируемой продукции будут предъявляться требования законодательства, которое установлено в стране-потребителе. То есть если у нас будут введены стандарты Евро-3, то и ввозиться будут только нефтепродукты, соответствующие этому стандарту.

Мы испытываем противодействие не только со стороны нефтепереработчиков. Например, много сопротивления вызывает ужесточение требований по промышленной, пожарной безопасности и безопасности труда. Между тем яркий пример - трагические события на шахтах Карагандинского угольного бассейна, когда не соблюдаются соответствующие требования.

- А кто устанавливает нормативы по безопасности шахт: сами угольщики или ваше ведомство?

- До принятия Закона о техническом регулировании эта сфера регулировалась такими "талмудами", в которых шли ссылки на "фишки" еще руководителей НКВД СССР 1950-х годов. Сегодня все требования по безопасности устанавливаются в технических регламентах. Сейчас МЧС разрабатывает 12 проектов техрегламентов по открытым и подземным месторождениям. Проблемы возникают при согласовании этих проектов с отраслевыми ассоциациями, которые представляют интересы компаний-недропользователей и которым выгоднее работать по устаревшим правилам. Мы в техрегламентах прописываем переходный период - полгода-год, за который компании должны модернизировать оборудование и привести рабочие места в соответствие с требованиями безопасности.

Кстати, статистика показывает, что не все хорошо с безопасностью и качеством не только в сфере производства, но и в сфере реализации. За 2007 год мы пресекли 22,5 тыс. партий несертифицированной и нестандартной продукции на общую сумму Т1,5 млрд. Каждая вторая проверка выявляет нарушения. Поэтому совместно с другими госорганами мы вырабатываем меры по защите внутреннего рынка от небезопасного, некачественного товара, создаем соответствующую законодательную базу, которая позволила бы нам всем потреблять здоровые и экспортировать конкурентоспособные продукты.

- Что помимо сопротивления со стороны промышленных предприятий тормозит внедрение стандартов в жизнь?

- Проблема в общей технической отсталости большинства предприятий. Для соответствия международным требованиям качества и безопасности им нужно произвести серьезное техническое перевооружение. Поэтому мы совместно с институтами развития, фондом "Казына" договорились, что в рамках реализации госпрограммы "30 корпоративных лидеров" при организации новых производств будет создаваться соответствующая инфраструктура: испытательные базы, новые виды документов и стандарты. Кроме того, через трансферт технологий будет обеспечиваться внедрение международных стандартов.

У нас работает круглосуточный информационный центр ВТО по техническим барьерам в торговле, через который мы все принимаемые правительством акты передаем в секретариат ВТО в Женеве, в свою очередь, от них получаем информацию о действиях по защите своих производителей, предпринимаемых другими странами - участницами ВТО. То есть сегодня, даже еще не являясь членом ВТО, мы уже работаем в реальных условиях Всемирной торговой организации.

- Как решается вопрос обеспечения признания казахстанских сертификатов в других странах?

- Восемь лет назад мы передали работы по сертификации в конкурентную среду. За эти годы бизнес создал 190 органов по сертификации, 490 испытательных лабораторий и 380 метрологических служб. Они из года в год проходят соответствующую модернизацию, переаккредитацию. Появляются новые современные приборы, испытательные лаборатории. Это радует. Выдаваемые этими лабораториями протоколы и сертификаты должны признаваться. Но на практике это происходит только в странах СНГ. Поэтому нами разработана и принята программа по созданию "зеленого коридора" для казахстанской продукции, имеющей сертификат подтверждения соответствия отечественных лабораторий, аккредитованных за рубежом, чтобы они признавались в странах-потребителях.

Кстати, полтора года назад в Астане был открыт Эталонный центр, который имеет 90 единиц эталонов и эталонного оборудования для воспроизведения единиц величин. Эти эталоны передаются соответствующим предприятиям Казахстана, что повышает качество и надежность выпускаемой ими продукции. Центр открыл глава государства. На постсоветском пространстве за последние 20 лет впервые построен аналогичный эталонный центр. И это вызывает высокое доверие и признание со стороны наших международных партнеров.

- Сегодня за установленные на рынках весы отвечает продавец, что позволяет ему настраивать их под себя. Как можно заинтересовать владельцев рынков в правильной настройке весов?

- Вопрос ведения бизнеса на обособленных территориях - это прерогатива акиматов. Я предлагал руководителю Ассоциации рынков подписать меморандум о том, чтобы владельцы рынков несли солидарную ответственность. На территории рынка продается несертифицированная продукция, при этом владелец берет с предпринимателя плату за место, чтобы последний мог продать эти товары. Собственник рынка должен точно знать, что пришел добросовестный предприниматель, который продает безопасный и качественный товар.

Касательно средств измерения - весов и обвешивания, которые имеют место быть. Как я уже говорил, у нас есть 90 эталонов, которые передаются 380 частным метрологическим службам. И они 1 раз в год поверяют весы в сфере торговли. Владелец весов должен опломбировать их - это его обязанность, ответственность, согласно законодательству.

- Отечественная практика сертификации на соответствие стандартам ISО в последнее время вызывает много критики. Говорят о том, что сертификацию можно купить за деньги, не всегда сертифицирующие органы сами имеют хорошую подготовку и т.д. Как вы оцениваете состояние дел с ISO?

- Я уже 2 года являюсь региональным офицером ISО по Центральной Азии, представляю этот регион в секретариате ISО. Всего в мире действуют 7 офицеров во всех регионах мира, которые докладывают генеральному секретарю ISО о состоянии дел в этих странах по стандартизации, выявляются "точки роста", пробелы, над которым надо работать. Я постоянно задаю вопросы о необходимости проведения соответствующей работы по подготовке кадров.

В Казахстане по ISO сертифицированы 1,5 тыс. предприятий страны, в основном нефтегазового, горно-металлургического и агропромышленного комплексов. Ежегодно они проходят инспекционный контроль и подтверждают либо теряют этот статус в результате аудита. В случае если какая-то из 8 составляющих системы менеджмента не работает, то сертификат отзывается.

Хочу подчеркнуть, что без внедрения международных стандартов, которые позволят нам говорить на одном техническом языке со всем миром, будет очень сложно работать в условиях ВТО.

Вместе с тем следует признать, что есть случаи формального внедрения систем менеджмента. Такой подход обнаруживается при осуществлении госнадзора за продукцией предприятий, имеющих сертифицированную систему. При установлении несоответствия продукции мы имеем право проверить производство, в том числе действующую систему менеджмента качества.

В случае формального подхода сертификат может быть признан недействительным. Относясь формально к внедрению систем менеджмента, организация обманывает прежде всего себя.

Относительно критики со стороны бизнес-сообщества в части сертификации хотел бы сказать, что нашим министерством проведена большая работа по снижению административных барьеров для малого и среднего бизнеса. В частности, Комитет по техническому регулированию и метрологии отменил продажу копий сертификатов, и они сейчас выдаются бесплатно. Также мы отменили нанесение голограмм на сертификаты. Значительно сократились сроки, связанные с сертификацией товаров и услуг. В настоящее время нами проводится постоянный мониторинг, направленный на дальнейшее устранение административных барьеров, препятствующих развитию предпринимательства и улучшению бизнес-климата для субъектов малого и среднего предпринимательства. Иными словами, мы делаем все для выявления новых ниш, в которых могли бы значительно упростить или снять технические барьеры для развития предпринимательства. Разумеется, исходя из основных положений Закона "О техническом регулировании" и не входя в противоречие с другими законодательными актами и нормативными документами.

Беседовал Кикбай КОСАЕВ,

Астана