- “Евразийская интеграция, это все - бла-бла-бла. Иначе, почему в Таможенный союз не вошел Китай? Для нас, в Казахстане, было бы отлично быть между Россией и Китаем. Но его туда близко не пустят. И потом, в союзе все должны быть равноправны, а как распределяются голоса в Таможенном союзе? И еще - при этом забыт менталитет людей. Мы освободились от царской России, потом от большевистской России. Мы были ее колонией, и это осталось у нас в крови, в голове. Через двадцать лет народ вряд ли пойдет в ту же яму, - заявил г-н КОШИМ, изрядно смутив присутствовавших на дискуссии историков. Но вскоре пришла пора смущаться и удивляться экономистам и политологам: г-н Кошим заявил, что - “дай Бог, если у нас будет только нефть, и больше ничего - не обязательно все страны должны выпускать “Мерседесы”; в Австралии, например, 100 млн баранов, а они живут в десять раз лучше, чем мы”.

- Мы могли бы интегрироваться с Японией или Германией, - заметил он.

Много вопросов в ходе дискуссии, естественно, касалось предстоящих выборов. Ведущий клуба, Нурлан ЕРИМБЕТОВ, попросил гостя сделать прогноз - каким будет расклад в парламенте. Гость ответил - однозначно не пройдут в парламент “патриоты” и “Аул”, которые, “к сожалению, не работали, не были видны до сих пор”. А вот “народные коммунисты”, по его мнению, даже могут попасть в парламент. И, вообще, возможно, что там будет не две, а больше партий.

Однако, заметил г-н Кошим, качество парламентской работы в Казахстане очень низкое, законопроекты подготавливают заинтересованные ведомства. Таких депутатов, которые сидят днями и работают с бумагами, как это делал Макалкин, мало. И будущий парламент, если он будет формироваться традиционно, будет таким же.

Сегодня “Ак жол” и “Руханият” заявляют о себе как о близких к позициям национал-патриотов, но насколько глубоки они в этом, не ясно. “Может быть, вообще нас обманут”, - заметил г-н Кошим. Третья партия, близкая к такой позиции - “Адилет”. Вообще, в стране, на его взгляд, сравнительно немного партий и движений, занимающихся проблемами казахов.

Почему в Казахстане за постсоветские годы произошла системная деградация социальной, научной, образовательной сферы, а экономика стала еще более зависимой от экспорта сырья, чем была при Союзе? На это гость клуба ответил так:

- Мы не создали нацию как таковую, мы до сих пор - два мира, смотрим друг на друга. Смотрим разные фильмы, читаем разные газеты. У нас разные рейтинги. В таком государстве никакое развитие невозможно.

Обращаясь к проблемам оралманов, г-н Кошим заметил, что возможность возвращения их в Казахстан - это первое, что дала Казахстану независимость. Хотя оралманы интегрируются в казахстанское общество с большим трудом.

- Я помню, как в акимат в Кзыл-Орде пришло человек сорок местных жителей, которые кричали - зачем даете дома оралманам, когда мы сорок лет стоим на очереди? Были даже убийства… Многие такие вещи не озвучиваются. Плохо, что государство не ведет никакой воспитательной работы в этом вопросе. Интегрируются они очень трудно. Но, может быть, через одно поколение из их среды министры выйдут, - считает г-н Кошим.

Его движение активно работает над тем, чтобы приглашать этнических казахов из Монголии и Китая. “Хоть втихаря, но мы работаем”, - заметил он.

Ярослав РАЗУМОВ