Г-н Еримбетов поднял тему увеличивающегося оттока населения из Казахстана в Россию. По его источникам, объем увеличился в два раза. Что за этим стоит? Не тревожит ли это политологов? Г-н Сарым связывает это с “активной переселенческой политикой”, проводимой руководством России. При этом он считает, что, с другой стороны, Москва заинтересована в сохранении значительных русских диаспор в странах Центральной Азии как инструмента влияния (вероятно, эксперт давно не сверялся со статистикой количества русских в этих странах). А г-н Сатпаев обратил внимание на то, что уезжают из Казахстана не только русские, но и казахи. Несколько лет назад социологические опросы показывали, что порядка 15% населения готовы уехать навсегда из страны. И по его мнению, нынешняя картина с миграцией - это отражение еще того тренда, она не может быть итогом недавнего всплеска языковой проблематики. “Это так быстро не происходит”, - считает политолог. Однако если продолжать эту логику, то нетрудно прийти к выводу, что впереди еще большее увеличение оттока населения - с учетом самых последних событий.

Г-н САРЫМ прокомментировал эту проблему так. Казахстан еще не завершил период транзита, “Казахстан становится менее русским и менее советским, более казахским и мусульманским”, и это требует некоего “пересмотра картины мира, что кому-то реально не нравится”.

- Не унижение ли - проводить митинг по языковому вопросу на “задворках” Алматы, в парке за кинотеатром? - спросил ведущий. “А почему мы - не Норвегия?” - ответил г-н Сарым. Есть правила, которые устанавливает власть, а ратующие за язык - законопослушны. Его коллега, г-н Сатпаев, сразу “копнул глубже”:

- Наша элита космополитична, и таковой ее делает коррупция. Многим ее представителям все равно, каким будет Казахстан, кто в нем будет жить, какой язык будет доминировать. И где проводить митинги тоже. Потому что их недвижимость и семьи там, в том космополитичном мире, который критикуют казахские национал-патриоты, - считает г-н Сатпаев.

Казахстан сегодня - это “двадцатилетнее нечто”, и теперь надо определить, мужчина это или женщина, каким ему быть, в какой университет поступать. И вопрос языка здесь один из важнейших, это - не филологический вопрос. Такой образный взгляд на проблему предложил г-н Сарым.

- Почему говорится о казахском языке, о национальном самоопределении? Потому, что в стране, у которой нет хозяина, можно воровать, это удобно, - продолжил он. Г-н Сарым намерен специально в день митинга прилететь в Алматы из Астаны для участия в нем.

А что думают гости по поводу недавних нападок на Бибигуль Тулегенову после истории с отзывом ее подписи? Делали их, по словам г-на Еримбетова, “пацаны, которые ее мизинца не стоят”. Это не по-казахски и не по-исламски, считает он. Да, риторика была чрезмерной, считает г-н Сарым. Но - есть важный момент.

- Сегодня в Казахстане становится уже невозможным отправлять сразу два мессиджа. У нас долго власть этим “болела”, говоря в русскоязычной аудитории одно, а в казахскоязычной - другое. И все с этим мирились. Сегодня стоять “нараскоряку” уже становится невозможно, - заметил г-н Сарым.

- Сейчас Казахстан переживает уникальный момент своей истории, - продолжил он. - Уникальность состоит в том, что для нынешней казахской молодежи не осталось “и пяти авторитетных аксакалов”. Старые герои - уже не герои, а новых еще нет.

“А были ли они?” - спросили из зала. Г-н Сарым считает, что были.

Что беспокоит политологов сегодня кроме языковой ситуации? Оказалось, что очень многое. “По всем направлениям Казахстан входит в опасную зону турбулентности”, - считает г-н Сатпаев. Последние двадцать лет были “потерянным временем для Казахстана”, и сейчас общество начинает пожинать плоды этого. И где и на чем будет следующий срыв стабильности - спрогнозировать сейчас невозможно, слишком много “тонких мест”.

- А понимают ли это представители власти, живут ли они из-за этого в страхе? - спросил ведущий. Конечно, ответили гости, ведь представители власти вынуждены заниматься решением проблемы сохранения капитала. Но работают они при этом в “режиме пожарников и косметологов”.

Ярослав РАЗУМОВ