Президент Astana Group Нурлан Смагулов в свою очередь считает, что в экономике такого типа, как казахстанская, где очень сильна часть, связанная с сырьевым экспортом, возможно, не следует акцентировать внимание на размерах компаний несырьевого сектора, поскольку по существу и ментально они остаются именно средним бизнесом, от которого зависит диверсификация казахстанской экономики. По убеждению г-на СМАГУЛОВА, например, в сельском хозяйстве невозможно быть олигархом, и нет большой разницы в том, тысяча коров у тебя или 5 тысяч (эта точка зрения вызвала некоторые возражения в виде предложения перечислить после круглого стола несколько фамилий, которые называются все же в качестве “аграрных олигархов”. Г-н Смагулов предположил, что в таком случае была бы названа и Astana Group, хотя на самом деле сроки окупаемости и риски в аграрном секторе очень велики.). В условиях кризиса средний бизнес является “пехотой”, которая первая испытывает на себе ухудшение условий кредитования. Проблемой также было названо усиление присутствия государственных компаний, ощущаемое во многих секторах и несырьевого бизнеса. Г-н Смагулов подчеркнул, что он не экономист и ему трудно дискутировать о возможных изменениях налогообложения, правильней было бы сейчас сосредоточиться на идеологической основе того, чем должен быть для страны средний бизнес. При этом предложение о получении, например, налоговых льгот было бы слишком прямолинейным и опрометчивым. Какой была бы идеальная модель взаимоотношений с государством несырьевого сектора, при этом не совсем ясно, г-н Смагулов упомянул о том, что иногда обсуждает с партнерами по бизнесу, как выстраивались взаимоотношения в их странах. В Японии этот уровень развития был очень давно, а в Южной Корее после Второй мировой войны возник такой феномен, как чеболи, когда во многом отраслевые лидеры из частного сектора отбирались с использованием административного ресурса. Этот путь не был лишен проблем, и очень серьезных, но в результате появились компании, которые составляют основу национальной экономики. При этом формирование чеболей позволял и национальный менталитет, согласно которому решения государства, даже если они не слишком нравятся, активно реализуются. В Казахстане менталитет отличается существенно, поскольку часто слишком силен скептицизм. При этом чеболи имеют смысл, если через них происходит распространение каких-то технологических новаций, и в каких-то высоконкурентных отраслях, например, торговле, появление таких групп было бы бессмысленным.
Председатель правления БРК Нурлан Кусаинов считает одним из главных уроков, которые бизнес должен вынести из кризиса, - гораздо более осторожное отношение к возможностям развития за счет кредитного плеча, поскольку до кризиса все, кто управлял бизнесом с оборотами от $100 тыс. до нескольких миллионов, вдруг решили, что они могут взять кредиты в десятки миллионов долларов и развиваться без каких-либо собственных вложений в капитал. На самом же деле превращение среднего бизнеса в крупный - это очень длительный процесс, занявший в развитых странах иногда столетие, в Казахстане благодаря знаниям и амбициям на это, может быть, можно отвести десятилетия, но превращение не может быть мгновенным только благодаря кредитному плечу. Каждый менеджер, по оценкам г-на КУСАИНОВА, обязан постоянно чувствовать объем активов, которым он в состоянии управлять эффективно. Он также взял на себя тяготы, связанные с защитой критикуемого за недостаточно эффективное взаимодействие с бизнесом правительства (г-жа Ертлесова подчеркнула, что она не представляет правительство), и отметил, что был свидетелем выстраивания диалоговых площадок в последние годы, и ситуация намного улучшилась со времен появления кластерной инициативы. Отраслевые ассоциации получили право голоса и влияние именно с того момента, а до этого оставались не услышанными, например, представители казахстанской легкой промышленности. Г-н Смагулов, имеющий опыт взаимодействия с несколькими правительствами, считает, что наилучшим является нынешнее, поскольку Премьер сам в значительной степени выходец из бизнеса, и он сохранил эту идеологию и возглавляя правительство. В то же время, когда руководитель информационно-аналитического центра “Ракурс” Ораз Жандосов отметил, что определенные шаги в налоговой сфере были определены на одной из диалоговых площадок с правительством в прошлом сентябре, но пока не последовало каких-либо шагов, наступила тишина, очевидно, какие-либо комментарии могли бы быть сделаны только самими представителями правительства. Г-н ЖАНДОСОВ также как один из создателей БРК высказал идею о том, что в нынешних условиях банк, может быть, следовало разделить на две части, и если один из банков мог бы заниматься финансированием инфраструктурных проектов, то другой должен был бы стать банком среднего бизнеса, и именно за ним следовало бы сохранить имя “Банк Развития”, поскольку со средним бизнесом связано развитие экономики.
Президент группы компаний RESMI Кайрат Мажибаев отметил, что количественные критерии для среднего бизнеса, возможно, должны состоять не в количестве работающих и не в оборотах, а уровне капитализации, которые “middle upp” смогут получить на фондовом рынке. Каждый средний бизнес представляет импульс для развития большого количества менее масштабных предприятий, и в этом одна из его важнейших функций. Единственный представитель банков второго уровня на встрече (вероятно, из-за того, что это самый проактивный банк на настоящий момент) председатель правления ДБ “Сбербанка” Олег СМИРНОВ отметил, что считает и свой банк безусловно средним бизнесом, учитывая скромное место по активам в казахстанской банковской системе. Есть, конечно, потенциал головного банка, доступ к которому постоянно открыт, но в целом рост обусловлен прежде всего работой команды банка, а не влиянием материнского банка. По оценкам г-на Смирнова, согласно критериям Сбербанка, на кредитование среднего бизнеса казахстанской дочкой приходится не так уж много, примерно 12% от портфеля. Остальное - фактически малый бизнес, но ему приятно отметить, что очень часто клиенты из среднего бизнеса по своему менталитету и пониманию ситуации бывают на голову выше клиентов из транснациональных корпораций.
Значительное место в ходе дискуссии заняли налоговые вопросы. По оценкам сделавшего специальную презентацию председателя Ассоциации мебельных и деревообрабатывающих предприятий Михаила ГЛУХОВА, значительная часть малого и среднего бизнеса вынужденно находиться в сером спектре, поскольку при осуществлении всех выплат они могут превысить реальные доходы средних компаний, при этом при соответствующих реформах, возможно, состоялся бы выход из “серого” состояния.
“Горячие головы” в ходе круглого стола видели едва ли не главное зло во взимании НДС и предлагали перейти на выплату едва ли не единственного налога в виде плоской шкалы по налогам с оборота везде, за исключением добывающего сектора. Это могло бы привести, по их расчетам, даже к росту собираемости налогов. Они также не разделяли стеснительности г-на Смагулова в части того, что средний бизнес не вправе рассчитывать на какие-либо преференции. Г-н Жандосов в свою очередь считает, что единственным содержательным вопросом является то, должен ли обладать льготным налоговым режимом микробизнес, ответ скорее “да”. Что касается остального несырьевого сектора, то это должны быть унифицированные правила, и чем более простые, тем лучше. Он также поддержал президента компании “Рахат” Анатолия ПОПЕЛЮШКО, который считает, что одной из проблем является постоянное авансирование за счет налогов государства. Г-н Жандосов не понимает, в чем смысл авансирования при ситуации с доходами бюджета в последние 10 лет.
В целом, безусловно, позитивная идея, связанная с повышением статуса среднего бизнеса и необходимостью вести на равных диалог с государством, в значительной степени затрудняется существующей посткризисной конъюнктурой и тем, что практически все несырьевые компании серьезно потрепаны кризисом. В процессе диалога пока может возобладать не построение какой-то долгосрочной стратегической модели, а обеспечение выживаемости компаний.
Николай ДРОЗД
