Делегация журналистов из стран СНГ приняла участие в праздновании двадцатилетия объединения Германии
Группа представителей СМИ из государств СНГ посетила на прошлой неделе Германию, отмечавшую двадцатилетие с момента подписания договора “два плюс четыре”, объединившего ФРГ и ГДР. Высокопоставленные чиновники Германии и ЕС рассказали им о постгэдээровском периоде, европейской интеграции и нынешних проблемах ФРГ, однако встречи эти были неофициальными, и собеседники просили их не цитировать. Разговаривать при выключенных диктофонах было несколько досадно, в то же время это сделало диалог более открытым. За 5 дней журналисты посетили три города: Берлин, Дрезден и симпатичный провинциальный Бауцен.
Ключевым событием недели стала посвященная годовщине торжественная церемония, в которой приняли участие бывший федеральный министр иностранных дел 83-летний Ганс Дитрих Геншер, глава МИД Франции того времени 88-летний Ролан Дюма и 58-летний Маркус Меккель, возглавлявший аналогичное ведомство в ГДР. Подписи этих политиков стоят под заключенным 12 сентября 1990 года в Москве договором об окончательном урегулировании в отношении Германии, известным как договор “два плюс четыре” (ФРГ, ГДР и четыре союзника-победителя Второй мировой - США, СССР, Великобритания и Франция). Эдуард Шеварднадзе, который на тот момент был министром иностранных дел СССР, не смог приехать (по неподтвержденной информации, из-за болезни).
Вспоминая события двадцатилетней давности, политики отметили, что процесс объединения был невероятно стремительным. В 1989-м пала Берлинская стена, а уже в 1990-м был подписан исторический документ. Одним из вопросов объединения была граница с Польшей. Высказывались опасения, что Германия попытается оспорить территорию своего восточного соседа, определенную соглашениями по завершении Второй мировой. Поэтому одним из важнейших документов стал германо-польский договор о границе, подписанный в ноябре 1990 года.
Огромным достижением немецкие эксперты считают тот факт, что смена режима в ГДР прошла без кровопролития, объединение двух Германий еще называют мирной революцией. Впрочем, существуют и иные оценки произошедшего. Так, накануне празднования Премьер-Министр земли Бранденбург Матиас Платцек заявил, что то событие представляло собой не что иное, как аншлюз Восточной Германии.
По словам наших собеседников, различия между восточными и западными немцами сейчас уже почти не заметны, особенно среди молодежи, хотя еще 10 лет назад можно было с легкостью узнать бывшего гражданина ГДР или ФРГ. Постепенно стираются и архитектурные грани. Хотя, когда нам случалось заехать в восточную часть Берлина, это было некое дежа-вю - уж очень похоже на города Советского Союза. Один из районов германской столицы напомнил алматинский проспект Достык.
Официальные лица в разговоре с представителями прессы высказывались о том, что коммунистический период в истории Германии был очень печальным, описывали ужасы диктатуры. Обычные же граждане бывшей ГДР, с которыми удалось пообщаться, воспринимают тот период во многом так же, как и мы. То есть видят и минусы, и плюсы времени до крушения стены. Позитивно воспринимают демократические преобразования, однако есть и некоторая ностальгия по стабильности, предсказуемости жизни, гарантированному трудоустройству.
Любопытно было отметить различия в том, как наши страны и Германия развивались в посткоммунистический период. Особенно в том, что касается не глобальных политических процессов, а текущих, можно сказать, хозяйственных. В государствах СНГ, как известно, жилая недвижимость была передана гражданам за символическую плату - памятная нам приватизация. Мы стали обладателями собственных квартир и поначалу не очень-то ценили это: помнится, в 1990-е в газетах было немало объявлений об обмене жилья на автомобиль. Зато в период бума была возможность почувствовать себя богатым человеком, когда “двушки” в старых домах стоили около $200 тыс. Обратной стороной приватизации стало то, что некому теперь позаботиться о капитальном ремонте жилищного фонда, внешнем виде, между тем большинство квартир казахстанцев расположены в строениях 1950-1970-х годов. КСК с данной задачей не справляются. Остается надеяться, что планируемая в Казахстане реформа ЖКХ как-то решит эту проблему.
В Германии же муниципальные квартиры остались в собственности городских властей. Не принято в этой стране жить в собственной городской квартире - как правило, немцы арендуют жилье, причем стоимость аренды несколько ниже, чем в Алматы. Принадлежат же дома, как правило, муниципалитетам. Однако в Дрездене часть городского фонда была продана американскому инвестору, на эти деньги власти смогли погасить кредиты, проценты по которым мешали, по словам местных собеседников, развитию города. Граждане Германии, если и имеют свою недвижимость, то обычно не квартиру, а дом с земельным участком. Вопрос о приватизации квартир даже не обсуждался. Хорошо это или нет - судить трудно. Но стоит отметить очевидный плюс нынешнего положения дел в ФРГ. Собственник многоквартирных домов, будь то сам город или же инвестор, берет на себя текущий и капитальный ремонт зданий, отвечает за состояние коммуникаций и внешний вид. В Дрездене произведена санация большинства жилых строений. Попытки сделать то же самое в Алматы имеют место, но пока, скорее, безуспешные (пожалуйста, Панорама, №25, 2010 г.).
Согласно договору “Два плюс четыре”, Германия взяла на себя обязательства по сокращению армии. В 1990-м общая численность вооруженных сил двух Германий превышала 500 тыс. человек, объединенная страна обещала уменьшить данный показатель до 370 тыс. Сейчас в бундесвере (вооруженные силы) служат около 250 тыс., из которых 6,8 тыс. задействованы в международных операциях. А после обсуждаемой сейчас реформы армия должна сократиться примерно до 160 тыс. человек за счет отказа от массового призыва. Действующий ныне принцип воинской обязанности будет на неопределенное время “заморожен”. Детали предстоящей реформы еще уточняются, но принципиальное решение, похоже, уже принято.
Несмотря на то, что сейчас, через 60 лет после поражения во Второй мировой и через 20 лет после объединения, Германия является одной из наиболее влиятельных держав в мире, ее положение в ООН официальный Берлин не очень-то устраивает. Как известно, постоянными членами Совета безопасности этого международного объединения являются Великобритания, Китай, Россия, США, Франция. Германия считает, что этот состав отражает положение дел в мировой политике в послевоенный период, а вовсе не современную картину. Дипломаты ФРГ намереваются продолжить усилия, направленные на инициирование вместе с Бразилией, Индией и Японией реформы, которая должна расширить СБ, повысить его представительность. Что позволить, по их мнению, улучшить работу ООН.
Журналисты из Центральной Азии делали попытки в ходе пресс-тура обсудить ситуацию в нашем регионе, все-таки Германия является одним из крупнейших экономических партнеров Казахстана, да и общеевропейская политика во внешних отношениях во многом зависит от позиции официального Берлина. Однако среди наших собеседников оказалось не много специалистов по Центральной Азии. В основном чиновники, с которыми мы беседовали, отмечали стратегическую важность сотрудничества с нашими странами, так как рядом с нами находится Афганистан. Кроме того, для Европы, разумеется, имеет большое значение энергетическое сотрудничество.
Впрочем, были и более конкретные комментарии. К примеру, отмечалось, что Германия уже несколько лет не оказывает помощи Казахстану по линии устойчивого развития, так как считает, что наша страна встала на ноги экономически и больше в этом не нуждается. Тогда как наши соседи по Центральной Азии все еще получают эту помощь.
По поводу демократических преобразований представители немецких госструктур говорят, что Германия поддерживала председательствование Казахстана в ОБСЕ и верит, что это позитивно отразится на становлении демократии в нашей стране. Однако, добавляют они, не стоит рассчитывать, что это произойдет в один момент. Да, пока ситуация со свободой слова, собраний и прочими демократическими свободами оставляет желать лучшего. Но официальная Астана теперь хотя бы обсуждает эти нюансы. И это уже пусть небольшой, но прогресс.
В беседах был затронут проект газопровода по дну Каспийского моря, который несколько лет назад активно обсуждался. Европа высказывала огромную заинтересованность в строительстве газовой магистрали в обход России. Однако сейчас этот вопрос не стоит на повестке дня, так как официальная Астана дала понять, что голубое топливо и дальше будет транспортироваться в Европу через территорию РФ. Да и статус Каспия по-прежнему остается открытым вопросом, так что даже технически реализовать эту идею представляется маловероятным. Не говоря уже об экологических рисках.
По поводу стран СНГ, расположенных ближе к ЕС, говорили больше. С Украиной у европейцев наиболее тесные отношения, однако пока возможность ее членства в ЕС даже в далекой перспективе не рассматривается. Это подчеркнули в беседах с представителями нашей делегации несколько чиновников.
Отношениям Европы и России можно было бы посвятить отдельный пресс-тур, граней взаимодействия не счесть. Поэтому отметим только, что внутреннюю ситуацию в РФ немецкие чиновники отслеживают не только по СМИ, но и по блогам, где, по их мнению, царит пусть не абсолютная, но все же свобода слова. Для российских блогеров организовываются ознакомительные поездки в Германию, как для журналистов.
В Бауцен мы поехали лишь для того, чтобы познакомиться с общиной сорбов, это национальное меньшинство, проживающее на территории Германии уже не одно столетие. Сорбы являются славянами. Их в Германии насчитывается около 60 тысяч. Ассоциация лужских сорбов “Домовина” выпускает несколько периодических изданий на сорбском языке, функционируют сорбское радио и телепередача, выходящая раз в месяц, а также национальный театр. Кроме того, работают двуязычные школы и детсады, позволяющие сорбам не потерять свой язык. Именно двуязычие является основным инструментом борьбы с ассимиляцией. Сорбы предлагают обучение в двуязычных учебных заведениях и детям из смешанных семей, и немцам. Они всячески пропагандируют плюсы равного знания двух языков. Во времена национал-социалистов им пришлось несладко, образование и печать на сорбском были запрещены. После войны сорбская община получила госфинансирование, начался подъем, но школьное образование в ГДР не стимулировало изучать сорбский язык. В последние же 20 лет сорбы отмечают, что государство создает хорошие условия для сохранения языка и культуры национального меньшинства.
Амина Джалилова,
Алматы - Берлин - Дрезден - Бауцен
Делегация журналистов из стран СНГ приняла участие в праздновании двадцатилетия объединения Германии
Группа представителей СМИ из государств СНГ посетила на прошлой неделе Германию, отмечавшую двадцатилетие с момента подписания договора “два плюс четыре”, объединившего ФРГ и ГДР. Высокопоставленные чиновники Германии и ЕС рассказали им о постгэдээровском периоде, европейской интеграции и нынешних проблемах ФРГ, однако встречи эти были неофициальными, и собеседники просили их не цитировать. Разговаривать при выключенных диктофонах было несколько досадно, в то же время это сделало диалог более открытым. За 5 дней журналисты посетили три города: Берлин, Дрезден и симпатичный провинциальный Бауцен.
Ключевым событием недели стала посвященная годовщине торжественная церемония, в которой приняли участие бывший федеральный министр иностранных дел 83-летний Ганс Дитрих Геншер, глава МИД Франции того времени 88-летний Ролан Дюма и 58-летний Маркус Меккель, возглавлявший аналогичное ведомство в ГДР. Подписи этих политиков стоят под заключенным 12 сентября 1990 года в Москве договором об окончательном урегулировании в отношении Германии, известным как договор “два плюс четыре” (ФРГ, ГДР и четыре союзника-победителя Второй мировой - США, СССР, Великобритания и Франция). Эдуард Шеварднадзе, который на тот момент был министром иностранных дел СССР, не смог приехать (по неподтвержденной информации, из-за болезни).
Вспоминая события двадцатилетней давности, политики отметили, что процесс объединения был невероятно стремительным. В 1989-м пала Берлинская стена, а уже в 1990-м был подписан исторический документ. Одним из вопросов объединения была граница с Польшей. Высказывались опасения, что Германия попытается оспорить территорию своего восточного соседа, определенную соглашениями по завершении Второй мировой. Поэтому одним из важнейших документов стал германо-польский договор о границе, подписанный в ноябре 1990 года.
Огромным достижением немецкие эксперты считают тот факт, что смена режима в ГДР прошла без кровопролития, объединение двух Германий еще называют мирной революцией. Впрочем, существуют и иные оценки произошедшего. Так, накануне празднования Премьер-Министр земли Бранденбург Матиас Платцек заявил, что то событие представляло собой не что иное, как аншлюз Восточной Германии.
По словам наших собеседников, различия между восточными и западными немцами сейчас уже почти не заметны, особенно среди молодежи, хотя еще 10 лет назад можно было с легкостью узнать бывшего гражданина ГДР или ФРГ. Постепенно стираются и архитектурные грани. Хотя, когда нам случалось заехать в восточную часть Берлина, это было некое дежа-вю - уж очень похоже на города Советского Союза. Один из районов германской столицы напомнил алматинский проспект Достык.
Официальные лица в разговоре с представителями прессы высказывались о том, что коммунистический период в истории Германии был очень печальным, описывали ужасы диктатуры. Обычные же граждане бывшей ГДР, с которыми удалось пообщаться, воспринимают тот период во многом так же, как и мы. То есть видят и минусы, и плюсы времени до крушения стены. Позитивно воспринимают демократические преобразования, однако есть и некоторая ностальгия по стабильности, предсказуемости жизни, гарантированному трудоустройству.
Любопытно было отметить различия в том, как наши страны и Германия развивались в посткоммунистический период. Особенно в том, что касается не глобальных политических процессов, а текущих, можно сказать, хозяйственных. В государствах СНГ, как известно, жилая недвижимость была передана гражданам за символическую плату - памятная нам приватизация. Мы стали обладателями собственных квартир и поначалу не очень-то ценили это: помнится, в 1990-е в газетах было немало объявлений об обмене жилья на автомобиль. Зато в период бума была возможность почувствовать себя богатым человеком, когда “двушки” в старых домах стоили около $200 тыс. Обратной стороной приватизации стало то, что некому теперь позаботиться о капитальном ремонте жилищного фонда, внешнем виде, между тем большинство квартир казахстанцев расположены в строениях 1950-1970-х годов. КСК с данной задачей не справляются. Остается надеяться, что планируемая в Казахстане реформа ЖКХ как-то решит эту проблему.
В Германии же муниципальные квартиры остались в собственности городских властей. Не принято в этой стране жить в собственной городской квартире - как правило, немцы арендуют жилье, причем стоимость аренды несколько ниже, чем в Алматы. Принадлежат же дома, как правило, муниципалитетам. Однако в Дрездене часть городского фонда была продана американскому инвестору, на эти деньги власти смогли погасить кредиты, проценты по которым мешали, по словам местных собеседников, развитию города. Граждане Германии, если и имеют свою недвижимость, то обычно не квартиру, а дом с земельным участком. Вопрос о приватизации квартир даже не обсуждался. Хорошо это или нет - судить трудно. Но стоит отметить очевидный плюс нынешнего положения дел в ФРГ. Собственник многоквартирных домов, будь то сам город или же инвестор, берет на себя текущий и капитальный ремонт зданий, отвечает за состояние коммуникаций и внешний вид. В Дрездене произведена санация большинства жилых строений. Попытки сделать то же самое в Алматы имеют место, но пока, скорее, безуспешные (пожалуйста, Панорама, №25, 2010 г.).
Согласно договору “Два плюс четыре”, Германия взяла на себя обязательства по сокращению армии. В 1990-м общая численность вооруженных сил двух Германий превышала 500 тыс. человек, объединенная страна обещала уменьшить данный показатель до 370 тыс. Сейчас в бундесвере (вооруженные силы) служат около 250 тыс., из которых 6,8 тыс. задействованы в международных операциях. А после обсуждаемой сейчас реформы армия должна сократиться примерно до 160 тыс. человек за счет отказа от массового призыва. Действующий ныне принцип воинской обязанности будет на неопределенное время “заморожен”. Детали предстоящей реформы еще уточняются, но принципиальное решение, похоже, уже принято.
Несмотря на то, что сейчас, через 60 лет после поражения во Второй мировой и через 20 лет после объединения, Германия является одной из наиболее влиятельных держав в мире, ее положение в ООН официальный Берлин не очень-то устраивает. Как известно, постоянными членами Совета безопасности этого международного объединения являются Великобритания, Китай, Россия, США, Франция. Германия считает, что этот состав отражает положение дел в мировой политике в послевоенный период, а вовсе не современную картину. Дипломаты ФРГ намереваются продолжить усилия, направленные на инициирование вместе с Бразилией, Индией и Японией реформы, которая должна расширить СБ, повысить его представительность. Что позволить, по их мнению, улучшить работу ООН.
Журналисты из Центральной Азии делали попытки в ходе пресс-тура обсудить ситуацию в нашем регионе, все-таки Германия является одним из крупнейших экономических партнеров Казахстана, да и общеевропейская политика во внешних отношениях во многом зависит от позиции официального Берлина. Однако среди наших собеседников оказалось не много специалистов по Центральной Азии. В основном чиновники, с которыми мы беседовали, отмечали стратегическую важность сотрудничества с нашими странами, так как рядом с нами находится Афганистан. Кроме того, для Европы, разумеется, имеет большое значение энергетическое сотрудничество.
Впрочем, были и более конкретные комментарии. К примеру, отмечалось, что Германия уже несколько лет не оказывает помощи Казахстану по линии устойчивого развития, так как считает, что наша страна встала на ноги экономически и больше в этом не нуждается. Тогда как наши соседи по Центральной Азии все еще получают эту помощь.
По поводу демократических преобразований представители немецких госструктур говорят, что Германия поддерживала председательствование Казахстана в ОБСЕ и верит, что это позитивно отразится на становлении демократии в нашей стране. Однако, добавляют они, не стоит рассчитывать, что это произойдет в один момент. Да, пока ситуация со свободой слова, собраний и прочими демократическими свободами оставляет желать лучшего. Но официальная Астана теперь хотя бы обсуждает эти нюансы. И это уже пусть небольшой, но прогресс.
В беседах был затронут проект газопровода по дну Каспийского моря, который несколько лет назад активно обсуждался. Европа высказывала огромную заинтересованность в строительстве газовой магистрали в обход России. Однако сейчас этот вопрос не стоит на повестке дня, так как официальная Астана дала понять, что голубое топливо и дальше будет транспортироваться в Европу через территорию РФ. Да и статус Каспия по-прежнему остается открытым вопросом, так что даже технически реализовать эту идею представляется маловероятным. Не говоря уже об экологических рисках.
По поводу стран СНГ, расположенных ближе к ЕС, говорили больше. С Украиной у европейцев наиболее тесные отношения, однако пока возможность ее членства в ЕС даже в далекой перспективе не рассматривается. Это подчеркнули в беседах с представителями нашей делегации несколько чиновников.
Отношениям Европы и России можно было бы посвятить отдельный пресс-тур, граней взаимодействия не счесть. Поэтому отметим только, что внутреннюю ситуацию в РФ немецкие чиновники отслеживают не только по СМИ, но и по блогам, где, по их мнению, царит пусть не абсолютная, но все же свобода слова. Для российских блогеров организовываются ознакомительные поездки в Германию, как для журналистов.
В Бауцен мы поехали лишь для того, чтобы познакомиться с общиной сорбов, это национальное меньшинство, проживающее на территории Германии уже не одно столетие. Сорбы являются славянами. Их в Германии насчитывается около 60 тысяч. Ассоциация лужских сорбов “Домовина” выпускает несколько периодических изданий на сорбском языке, функционируют сорбское радио и телепередача, выходящая раз в месяц, а также национальный театр. Кроме того, работают двуязычные школы и детсады, позволяющие сорбам не потерять свой язык. Именно двуязычие является основным инструментом борьбы с ассимиляцией. Сорбы предлагают обучение в двуязычных учебных заведениях и детям из смешанных семей, и немцам. Они всячески пропагандируют плюсы равного знания двух языков. Во времена национал-социалистов им пришлось несладко, образование и печать на сорбском были запрещены. После войны сорбская община получила госфинансирование, начался подъем, но школьное образование в ГДР не стимулировало изучать сорбский язык. В последние же 20 лет сорбы отмечают, что государство создает хорошие условия для сохранения языка и культуры национального меньшинства.
Амина Джалилова,
Алматы - Берлин - Дрезден - Бауцен
