События в Украине для постсоветского пространства могут иметь колоссальные последствия. Несмотря на их важность, информации “из первых рук” в казахстанском информационном пространстве совсем мало; так или иначе, узнаем мы о них через посредников - Интернет, телевизионные новости российских каналов или “ЕвроНьюс”. С просьбой прокомментировать происходящее в Украине мы обратились к известному киевскому журналисту, редактору отдела экономической безопасности еженедельника “Зеркало недели. Украина” Алле Еременко.
- Алла, в чем причина столь жесткого противостояния оппозиции и власти? Ведь при всех социально-экономических сложностях ситуация в Украине в этом плане не драматична.
- Надо вспомнить, с чего все началось - с мирного протеста, в основном студентов киевских вузов. Они призывали Президента и Кабмин подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, позволяющее впоследствии Украине претендовать на членство в ЕС. Но в ночь с 30 ноября на 1 декабря 2013 года мирную студенческую демонстрацию власти придавили силой. Уже затем появился Евромайдан. И уже затем - оппозиционеры на нем. Но надо заметить, что Майдан не выбирал оппозиционных лидеров (Яценюка, Кличко и Тягнибока) своими лидерами. После силового разгона студенческой проевропейской мирной демонстрации на Майдан вышли их отцы, матери и даже бабушки и дедушки. Съехались люди из разных регионов страны в их поддержку. Евромайдан самоорганизовался. Оппозиционные лидеры могли представлять интересы и требования Евромайдана. Но мнение лидеров оппозиции не всегда совпадает с мнением Евромайдана (а там уже появились и радикально настроенные группировки помимо провокаторов), поэтому вряд ли лидеров оппозиции можно назвать теми, кто выражает мнение народа.
С другой стороны, провластное большинство привозит в Киев (автобусами, поездами) на антимайдан несчастных бюджетников, пенсионеров и безработных. Чтобы показать, что и у Януковича якобы есть поддержка в народе на востоке Украины (Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, Днепропетровск) и южнее (Николаев, Херсон, Одесса). И они вынуждены на камеры говорить, что поддерживают власть Януковича. Хотя когда они расходятся со своего антимайдана и говоришь с ними вне видимости их “кураторов”, они тоже за нормальную жизнь в Украине и не против стандартов ЕС, которые будут постепенно вводиться в Украине. Таких даже жаль. Свое присутствие на провластном антимайдане они объясняют тем, что в противном случае они останутся без зарплаты, а то и без работы вообще.
- Но такие истории, как силовые действия полиции или манипуляция властей бюджетниками в политических целях, к сожалению, дело нередкое во многих странах, как постсоветских, так и “дальних”…
- Это так, но у нас произошло еще одно событие. Дальше я приведу текст с сайта нашей газеты, он очень емко и адекватно объясняет ситуацию.
Наибольшее возмущение оппозиции и Евромайдана вызвал закон Украины “О судоустройстве и статусе судей” и процессуальные законы относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан” (№3879). Он, в частности, устанавливал существенные ограничения свободы слова и массовых собраний. Закон предусматривал уголовную ответственность за так называемую “экстремистскую деятельность”. Также закон предусматривал возврат в Уголовный кодекс статьи о клевете. Причем в таком расширенном варианте, что писать нельзя было бы ни о чем. Кроме этого, закон предусматривал многотысячные штрафы за деятельность интернет-СМИ без регистрации, а также устанавливал возможность блокировки провайдерами доступа к интернет-сайтам.
Закон ограничивал право граждан собирать и распространять любую информацию о представителях правоохранительных органов и судебной ветви власти. Также запрещал распространять информацию о противоправных действиях сотрудника милиции или прокуратуры, поскольку такая деятельность будет оценена как “информация явно оскорбительного характера” или такая, которая “демонстрирует вызывающее пренебрежение к работнику правоохранительного органа, а также в любой форме влияет на него”.
Также закон запрещал карточки предоплаченной телефонной связи, обязывая всех абонентов заключать соглашения с телекоммуникационными операторами, что позволяло ввести тотальную слежку за кем-либо.
Кроме того, депутаты отменили ряд действовавших законов, в частности №3855"Об ответственности за административные правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, зафиксированные в автоматическом режиме”.
- Как могут развиваться события после отставки правительства Азарова? Ведь главной декларируемой цели оппозиция добилась.
- Нет, не добилась. Кабинет министров Украины не отправлен в отставку. На своем посту остался, в частности, министр внутренних дел Захарченко, который отвечает за милицию, разогнавшую студентов. И за все последующие побоища. А замена Премьера Азарова первым вице-премьером Арбузовым (все они, как говорится, из одной колоды) - это только видимость “решения проблем”. Кабмин остается тот же и может таким оставаться еще 60 дней. Ну разве что кого-то поменяют местами или даже сместят. В глобальном смысле для Украины это пока ничего не меняет.
Единственное, чего добилась оппозиция на внеочередной сессии Верховной Рады 28 января, - отмены упомянутых пяти диктаторских законов, принятых Верховной радой 16 января. Эти законы ставили жирный крест на всем цивилизованном в Украине.
28 и 29 января оппозиция и провластное большинство в Верховной раде пытаются отстоять закон об амнистии для митингующих. (Только у каждого своя мотивация.) Ведь многих протестующих уже осудили, громят их дома, жгут машины, избивают, похищают, издеваются и убивают или оставляют замерзать. Это делают, как свидетельствуют очевидцы, в том числе и журналисты, провластные спецотряды Министерства внутренних дел (МВД) типа “Беркут” и “Грифон” или под их прикрытием так называемые “титушки” - наемные боевики. Из милицейских спецподразделений уже нормальные люди уходят - не хотят, чтобы на их совести были жизни убитых, в том числе на Евромайдане.
Но провластное большинство все торгуется… За закон, освобождающий протестующих от уголовной ответственности. И еще за возвращение к Конституции 2004 года, согласно которой Украина была парламентско-президентской республикой. А баррикады в Киеве, и особенно в западных регионах Украины, стоят. Несмотря на усиливающийся мороз. Стоят не за деньги - за совесть и честь.
- Но каковы перспективы украинской оппозиции? Даже со стороны видно, что она не едина. Не начнется ли теперь ее дезинтеграция?
- Оппозиция и не была интегрирована. Разве что вместе с Евромайданом в процесс борьбы против нынешней власти. И ее главная цель - не формальная отставка Азарова. Пока согласованная задача - принятие закона “об амнистии” протестующих, освобождение арестованных и уже осужденных митингующих. Плюс - создание парламентской комиссии по подготовке поправок к Конституции Украины, о чем я уже говорила. Во многих же других принципиальных вопросах у каждого крыла украинской оппозиции - свои планы. И на власть в том числе.
Смотрите сами. 29 января ближе к 11 часам вечера (по киевскому времени) украинские парламентарии приняли так называемый закон об амнистии. Называется он витиевато - “Об устранении негативных последствий и недопущении преследования и наказания лиц по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний” (№ 4021-3). За него проголосовали 232 народных депутата (из 450). Но, как тут же объяснил сам автор этого закона Юрий Мирошниченко (из провласт-ной Партии регионов), сначала протестующие должны освободить занятые по всей стране административные здания (обл- и горадминистрации, министерства), а уж потом выпустят задержанных и даже осужденных протестующих. И на все это отведено 15 дней.
А если люди не поверят власти и не освободят здания? Тогда что? Тем более что один из трех лидеров оппозиции - Олег Тягнибок (парламентская фракция и одноименная партия “Свобода”) уже заявил, что “Свобода” будет опротестовывать так называемый закон об амнистии через суд. Протестующие пока покидать баррикады не намерены.
Впрочем, хорошо уже то, что лидеры оппозиции не приняли предложение Януковича: Арсению Яценюку (ВО “Батькивщина”) - пост Премьера, Виталию Кличко (партия “Удар”) - пост вице-премьера по гуманитарным вопросам. Если бы они это сделали, то и на себе, и на всей оппозиции, да и на стране поставили бы крест.
- Реален ли политический и идеологический “раскол Украины”? Если реален, то насколько глубок он может быть? Возможно ли избрание такого Президента на ближайших выборах и формирование такого правительства, которые были бы приняты всеми регионами страны?
- В этом вопросе собраны все болевые точки. Идеологический и политический раскол между Западом и Востоком Украины, как минимум со Второй мировой войны, постоянно подогревали партийные идеологи. Это помимо существующей разницы в ментальности. До сих пор на Востоке сограждан из Западной Украины называют не иначе как “бендеровцами”. В Западной Украине вообще больше смотрят на соседнюю Европу (и работают там, потому что в родной стране не могут найти даже относительно нормально оплачиваемой работы), чем на Восточную Украину. Однако они не хотят практического раскола Украины.
Но если радикально отвечать - раскол Украины возможен. Если Европа хочет получить вторую “балканскую войну”. К тому же РФ ей в этом может легко помочь.
Что касается избрания Президента и формирования правительства, которые были бы приняты всеми… Если сохранится “схема фильтрации” от Януковича, то маловероятно, что будет избран Президент и сформировано правительство, которых поддержит большинство граждан Украины. Тем более что до сих пор явного политического лидера в Украине не наблюдается. Впрочем, ко времени выборов многое может измениться. Тем более если договорятся об изменениях ныне действующей Конституции Украины… Разве что долги прежних правительств, особенно правительства Януковича, тяжким грузом будут висеть на бюджете Украины и, соответственно, на каждом гражданине.
Следующий Президент Украины будет уже пятым. И еще ни одного не поддерживало подавляющее большинство. Всегда - на грани. Всегда - компромисс.
- Есть ли у какой-либо из политических сил жизнеспособная схема экономического развития?
- Мы сами ищем ответ на этот действительно животрепещущий вопрос. Тем более что госбюджет Украины-2014 - это, скорее, “сочинение на вольную тему”, чем финансовый документ государства. Схемы, конечно, предлагают разные. Но их жизнеспособность никто не берется объективно оценить.
Ярослав РАЗУМОВ
(Панорама выражает глубокую признательность редакции “Зеркало недели. Украина” за предоставленные фотоматериалы. Также мы готовы продолжить освещать данную тематику со всеми компетентными сторонами, естественно - вне зависимости от их политической позиции по украинской ситуации.)
События в Украине для постсоветского пространства могут иметь колоссальные последствия. Несмотря на их важность, информации “из первых рук” в казахстанском информационном пространстве совсем мало; так или иначе, узнаем мы о них через посредников - Интернет, телевизионные новости российских каналов или “ЕвроНьюс”. С просьбой прокомментировать происходящее в Украине мы обратились к известному киевскому журналисту, редактору отдела экономической безопасности еженедельника “Зеркало недели. Украина” Алле Еременко.
- Алла, в чем причина столь жесткого противостояния оппозиции и власти? Ведь при всех социально-экономических сложностях ситуация в Украине в этом плане не драматична.
- Надо вспомнить, с чего все началось - с мирного протеста, в основном студентов киевских вузов. Они призывали Президента и Кабмин подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, позволяющее впоследствии Украине претендовать на членство в ЕС. Но в ночь с 30 ноября на 1 декабря 2013 года мирную студенческую демонстрацию власти придавили силой. Уже затем появился Евромайдан. И уже затем - оппозиционеры на нем. Но надо заметить, что Майдан не выбирал оппозиционных лидеров (Яценюка, Кличко и Тягнибока) своими лидерами. После силового разгона студенческой проевропейской мирной демонстрации на Майдан вышли их отцы, матери и даже бабушки и дедушки. Съехались люди из разных регионов страны в их поддержку. Евромайдан самоорганизовался. Оппозиционные лидеры могли представлять интересы и требования Евромайдана. Но мнение лидеров оппозиции не всегда совпадает с мнением Евромайдана (а там уже появились и радикально настроенные группировки помимо провокаторов), поэтому вряд ли лидеров оппозиции можно назвать теми, кто выражает мнение народа.
С другой стороны, провластное большинство привозит в Киев (автобусами, поездами) на антимайдан несчастных бюджетников, пенсионеров и безработных. Чтобы показать, что и у Януковича якобы есть поддержка в народе на востоке Украины (Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, Днепропетровск) и южнее (Николаев, Херсон, Одесса). И они вынуждены на камеры говорить, что поддерживают власть Януковича. Хотя когда они расходятся со своего антимайдана и говоришь с ними вне видимости их “кураторов”, они тоже за нормальную жизнь в Украине и не против стандартов ЕС, которые будут постепенно вводиться в Украине. Таких даже жаль. Свое присутствие на провластном антимайдане они объясняют тем, что в противном случае они останутся без зарплаты, а то и без работы вообще.
- Но такие истории, как силовые действия полиции или манипуляция властей бюджетниками в политических целях, к сожалению, дело нередкое во многих странах, как постсоветских, так и “дальних”…
- Это так, но у нас произошло еще одно событие. Дальше я приведу текст с сайта нашей газеты, он очень емко и адекватно объясняет ситуацию.
Наибольшее возмущение оппозиции и Евромайдана вызвал закон Украины “О судоустройстве и статусе судей” и процессуальные законы относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан” (№3879). Он, в частности, устанавливал существенные ограничения свободы слова и массовых собраний. Закон предусматривал уголовную ответственность за так называемую “экстремистскую деятельность”. Также закон предусматривал возврат в Уголовный кодекс статьи о клевете. Причем в таком расширенном варианте, что писать нельзя было бы ни о чем. Кроме этого, закон предусматривал многотысячные штрафы за деятельность интернет-СМИ без регистрации, а также устанавливал возможность блокировки провайдерами доступа к интернет-сайтам.
Закон ограничивал право граждан собирать и распространять любую информацию о представителях правоохранительных органов и судебной ветви власти. Также запрещал распространять информацию о противоправных действиях сотрудника милиции или прокуратуры, поскольку такая деятельность будет оценена как “информация явно оскорбительного характера” или такая, которая “демонстрирует вызывающее пренебрежение к работнику правоохранительного органа, а также в любой форме влияет на него”.
Также закон запрещал карточки предоплаченной телефонной связи, обязывая всех абонентов заключать соглашения с телекоммуникационными операторами, что позволяло ввести тотальную слежку за кем-либо.
Кроме того, депутаты отменили ряд действовавших законов, в частности №3855"Об ответственности за административные правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, зафиксированные в автоматическом режиме”.
- Как могут развиваться события после отставки правительства Азарова? Ведь главной декларируемой цели оппозиция добилась.
- Нет, не добилась. Кабинет министров Украины не отправлен в отставку. На своем посту остался, в частности, министр внутренних дел Захарченко, который отвечает за милицию, разогнавшую студентов. И за все последующие побоища. А замена Премьера Азарова первым вице-премьером Арбузовым (все они, как говорится, из одной колоды) - это только видимость “решения проблем”. Кабмин остается тот же и может таким оставаться еще 60 дней. Ну разве что кого-то поменяют местами или даже сместят. В глобальном смысле для Украины это пока ничего не меняет.
Единственное, чего добилась оппозиция на внеочередной сессии Верховной Рады 28 января, - отмены упомянутых пяти диктаторских законов, принятых Верховной радой 16 января. Эти законы ставили жирный крест на всем цивилизованном в Украине.
28 и 29 января оппозиция и провластное большинство в Верховной раде пытаются отстоять закон об амнистии для митингующих. (Только у каждого своя мотивация.) Ведь многих протестующих уже осудили, громят их дома, жгут машины, избивают, похищают, издеваются и убивают или оставляют замерзать. Это делают, как свидетельствуют очевидцы, в том числе и журналисты, провластные спецотряды Министерства внутренних дел (МВД) типа “Беркут” и “Грифон” или под их прикрытием так называемые “титушки” - наемные боевики. Из милицейских спецподразделений уже нормальные люди уходят - не хотят, чтобы на их совести были жизни убитых, в том числе на Евромайдане.
Но провластное большинство все торгуется… За закон, освобождающий протестующих от уголовной ответственности. И еще за возвращение к Конституции 2004 года, согласно которой Украина была парламентско-президентской республикой. А баррикады в Киеве, и особенно в западных регионах Украины, стоят. Несмотря на усиливающийся мороз. Стоят не за деньги - за совесть и честь.
- Но каковы перспективы украинской оппозиции? Даже со стороны видно, что она не едина. Не начнется ли теперь ее дезинтеграция?
- Оппозиция и не была интегрирована. Разве что вместе с Евромайданом в процесс борьбы против нынешней власти. И ее главная цель - не формальная отставка Азарова. Пока согласованная задача - принятие закона “об амнистии” протестующих, освобождение арестованных и уже осужденных митингующих. Плюс - создание парламентской комиссии по подготовке поправок к Конституции Украины, о чем я уже говорила. Во многих же других принципиальных вопросах у каждого крыла украинской оппозиции - свои планы. И на власть в том числе.
Смотрите сами. 29 января ближе к 11 часам вечера (по киевскому времени) украинские парламентарии приняли так называемый закон об амнистии. Называется он витиевато - “Об устранении негативных последствий и недопущении преследования и наказания лиц по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний” (№ 4021-3). За него проголосовали 232 народных депутата (из 450). Но, как тут же объяснил сам автор этого закона Юрий Мирошниченко (из провласт-ной Партии регионов), сначала протестующие должны освободить занятые по всей стране административные здания (обл- и горадминистрации, министерства), а уж потом выпустят задержанных и даже осужденных протестующих. И на все это отведено 15 дней.
А если люди не поверят власти и не освободят здания? Тогда что? Тем более что один из трех лидеров оппозиции - Олег Тягнибок (парламентская фракция и одноименная партия “Свобода”) уже заявил, что “Свобода” будет опротестовывать так называемый закон об амнистии через суд. Протестующие пока покидать баррикады не намерены.
Впрочем, хорошо уже то, что лидеры оппозиции не приняли предложение Януковича: Арсению Яценюку (ВО “Батькивщина”) - пост Премьера, Виталию Кличко (партия “Удар”) - пост вице-премьера по гуманитарным вопросам. Если бы они это сделали, то и на себе, и на всей оппозиции, да и на стране поставили бы крест.
- Реален ли политический и идеологический “раскол Украины”? Если реален, то насколько глубок он может быть? Возможно ли избрание такого Президента на ближайших выборах и формирование такого правительства, которые были бы приняты всеми регионами страны?
- В этом вопросе собраны все болевые точки. Идеологический и политический раскол между Западом и Востоком Украины, как минимум со Второй мировой войны, постоянно подогревали партийные идеологи. Это помимо существующей разницы в ментальности. До сих пор на Востоке сограждан из Западной Украины называют не иначе как “бендеровцами”. В Западной Украине вообще больше смотрят на соседнюю Европу (и работают там, потому что в родной стране не могут найти даже относительно нормально оплачиваемой работы), чем на Восточную Украину. Однако они не хотят практического раскола Украины.
Но если радикально отвечать - раскол Украины возможен. Если Европа хочет получить вторую “балканскую войну”. К тому же РФ ей в этом может легко помочь.
Что касается избрания Президента и формирования правительства, которые были бы приняты всеми… Если сохранится “схема фильтрации” от Януковича, то маловероятно, что будет избран Президент и сформировано правительство, которых поддержит большинство граждан Украины. Тем более что до сих пор явного политического лидера в Украине не наблюдается. Впрочем, ко времени выборов многое может измениться. Тем более если договорятся об изменениях ныне действующей Конституции Украины… Разве что долги прежних правительств, особенно правительства Януковича, тяжким грузом будут висеть на бюджете Украины и, соответственно, на каждом гражданине.
Следующий Президент Украины будет уже пятым. И еще ни одного не поддерживало подавляющее большинство. Всегда - на грани. Всегда - компромисс.
- Есть ли у какой-либо из политических сил жизнеспособная схема экономического развития?
- Мы сами ищем ответ на этот действительно животрепещущий вопрос. Тем более что госбюджет Украины-2014 - это, скорее, “сочинение на вольную тему”, чем финансовый документ государства. Схемы, конечно, предлагают разные. Но их жизнеспособность никто не берется объективно оценить.
Ярослав РАЗУМОВ
(Панорама выражает глубокую признательность редакции “Зеркало недели. Украина” за предоставленные фотоматериалы. Также мы готовы продолжить освещать данную тематику со всеми компетентными сторонами, естественно - вне зависимости от их политической позиции по украинской ситуации.)
