Так, в числе стран, обладающих сегодня ядерным оружием, он назвал Израиль. Хотя подобные предположения существуют уже много лет, насколько известно, до сих пор столь крупные эксперты, как г-н Грэхэм, публично не комментировали этот вопрос как свершившийся факт. Второе, близкое к сенсационному, замечание, было сделано в ответ на вопрос: как в США оценивают периодически делающиеся в последнее время в Казахстане замечания о необходимости пересмотреть контракты с западными нефтедобывающими компаниями? Логично было ожидать либо ссылок на юридическую незыблемость контрактов, либо рассуждений о долгосрочных политических последствиях такого шага. Но гость дал очень короткий ответ:

- Это постоянный процесс. В коммерческих делах это бывает время от времени. Поэтому я не исключаю этого.

Еще одно замечание, которое нужно упомянуть, касалось отношений США к режиму Саакашвили: "После событий в Грузии мы поняли, что Саакашвили не так надежен. И это большая проблема. По-моему, была большая ошибка американской политики в отношении Грузии, и меня это до сих пор раздражает".

Он согласился с замечанием, что за последние годы производство наркотиков в Афганистане значительно выросло. Но почему американские оккупационные власти допустили то, чего не было во время оккупации советской? Тут ответ г-на Грэхэма единственный раз за все выступление оказался не очень логичным: "Потому, что мы не полностью разрушили страну".

Но проблема наркотиков существует, и решать ее очень трудно. Он привел пример Мексики, "источника наркотиков для США", которые борются с этим, "а какие результаты? Не слишком большие". При этом предположения некоторых журналистов о том, что наркотики из Афганистана перебрасываются через авиабазу США в Киргизии, г-н ГРЭХЭМ отверг категорически.

Естественно, тема последних событий в соседней с нами стране постоянно присутствовала в дискуссии. Мнение по ним американского эксперта следующее. США не имеют отношения к перевороту в Киргизии, и Россия, на его взгляд, тоже, хотя Кремль, наверное, "ненедоволен тем, что произошло". Все это внутрикиргизское дело. Американская авиабаза в этой стране, скорее всего, останется. А г-жа Отунбаева, с которой г-н Грэхэм лично знаком, хороший политик (интересно, что бишкекский аналитик Александр Князев в недавних комментариях отмечал - члены временного правительства Киргизии настроены проамерикански, а их нынешние заявления в адрес Москвы ситуационны, вызваны необходимостью получить экстренную экономическую помощь).

Он также поддержал идею создать на территории Казахстана международный банк ядерного топлива. По его мнению, если этот объект появится, он не будет казахстанским, контролировать его будут МАГАТЭ.

Комментируя общеполитические вопросы мирового развития, он сделал несколько интересных заявлений. Самое, пожалуй, важное, было следующим.

Мир живет в новом периоде. Надежды, "которые существовали двадцать лет назад, что будущее за свободой и демократией, оказались иллюзиями. И сейчас особенно это видно с началом финансового кризиса, мы вступили в новое время великих потрясений". "Оно продлится до того этапа, когда будет создано новое мировое равновесие". Тем не менее, г-н Грэхэм убежден, что США выйдут из этого периода по-прежнему великой страной, преодолев свои финансовые проблемы. А идущие в последние десятилетия этнодемографические процессы проблемами и не являются: "США всегда были страной эмигрантов".

Тем не менее "сейчас мы, американцы, понимаем, что мы не можем "руководить миром, нам нужны союзники и партнеры". Хотя по-прежнему есть американские интеллектуалы, которые до сих пор ратуют за однополярный мир. Но их влияние не так сильно, как несколько лет назад в результате определенной "неуспешной политики".

Однако осталось не очень понятным, кто может выступать "союзником и партнером" США в Центральной Азии - из анализа выступления г-на Грэхэма получалось, что только Китай, ибо России он, фактически, отказал в наличии необходимого для этого потенциала. И тем самым успокоил ту часть казахстанского общества, которая традиционно опасается "экспансии с Севера" и в любой российской инициативе в отношении Казахстана видит попытки "возрождения империи". Для этого у Кремля, заявил г-н Грэхэм, нет ни возможностей, ни желания. А Таможенный союз не работает.

Что представляет собой структура в Госдепартаменте США, занимающаяся Казахстаном? Ответ на этот вопрос озадачил: в Госдепе есть департамент по Центральной и Южной Азии, в которую включают Казахстан и другие постсоветские страны Средней Азии, а также Афганистан, Пакистан и Индия. В его структуре есть отдел, который "ведет" Казахстан и Среднюю Азию. И еще ниже есть то, что называется "Казакстан деск", где "есть чиновник, который занимается Казахстаном".

Идет ли борьба великих держав за влияние на Казахстан? Да. Но также идет борьба за влияние на США, на Китай, на Россию. В этом и есть суть политического процесса.

Из замечаний, сделанных другими участниками дискуссии, нельзя не обратить внимание на выступление известного историка и философа Нурлана Амрекулова. Геополитическая роль Казахстана в том, что он - хранитель могилы старшего сына Чингисхана, Джучи. "В отношении тюркского мира, и даже России, мы выступаем как старшие. Сейчас в Казахстане есть процесс возрождения имперской идеологии. Готовы ли американские интеллектуалы работать с казахстанскими в рамках идей Чингисхана?". Ну десять интеллектуалов для этого мы найдем, ответил гость.

Ярослав РАЗУМОВ