Г-н Еримбетов поинтересовался: не получится ли так, что ближе к юбилею главы государства трудящиеся начнут в массовом порядке слать письма с предложением широко, на общенациональном уровне, отметить это событие? Нет, уверен главный официальный культуролог. Мы живем в 21-м веке, и такие "технологии" из прошлого и позапрошлого веков уже неуместны.

"Но история с памятником дает основания усомниться в этом", - заметил его собеседник.

- Это разные вещи! У нас ведь в Казахстане нет таких памятников, как в Туркменистане покойному Ниязову! Здесь давайте будем разделять! - довольно эмоционально ответил гость.

Но, продолжил он уже спокойнее, мы "должны подойти немножко по-другому". В США до сих пор есть понятие "отцы-основатели", и, хотя американцы индивидуалисты и "все, в принципе, относятся к государственной машине с нигилизмом (! - Я.Р.), когда говорят об отцах-основателях, содрогаются. У них есть понимание этого".

"Почему вы сравнили в одной из своих статей Нурсултана Назарбаева с императором Петром Первым?" - поинтересовался г-н Еримбетов. Гость дал долгий ответ с весьма спорными историческими аналогиями, завершив его так: когда развалился СССР, "Казахстан был сырьевым придатком России, а сегодня он успешное государство"; Астана - это "казахский Версаль". Нам нужна сильная традиционная власть, потому что мы находимся между двумя империями - Россией и Китаем.

"Почему в нашем обществе сегодня практически нет культурных инициатив?" - спросил г-н Еримбетов. "Это вопрос к активности гражданского общества", - четко ответил г-н Саиров.

- Но ведь оно не может найти денег на съемки фильмов и аренду Дворца республики или центрального концертного зала? - возразил хозяин "АйтПарка".

- У нас есть предубеждение о том, что любое мероприятие требует денег. Да не нужны эти деньги, Господи! Любое мероприятие можно и без денег проводить, - считает директор Института культурной политики.

Поскольку ведущий постоянно пытался вывести беседу на проблемы духовности общества, гость рассказал свое видение этого вопроса. С середины 1990-х годов "нам не далось определенных морально-нравственных ценностей - старые ушли, а новых не появилось". Все постсоветское пространство находится в стрессовом состоянии все эти годы. Не появилось каких-то новых духовных ориентиров.

- Может, надо было советские ценности взять и перенести в новое время? - предположил г-н Еримбетов.

- Ни в коем случае! - уверен официальный культуролог.

По его мнению, из-за доминирования такого понятия, как "культура потребления", нравственные устои сместились. Отсюда и дефицит сострадания, нет нравственных комплексов. "Потому что однополярный мир... И какой-то центр все время диктует свои ценности, которые чужды другим культурам, в том числе и казахской. Я в советское время в 10 лет ездил к деду, он ставил патефон с "Кобланды Батыром". А сейчас дети воспитываются на "Чипе и Дейле", - посетовал гость.

Как же с этим бороться? "Культурной экспансией", - убежден г-н Саиров. Этот тезис он озвучивает часто, например, в прошлом году призывал к культурной экспансии в Индию (пожалуйста, Панорама №46, 2009 г.). Именно в этом месте возник один из самых занятных моментов в ходе дискуссии. В качестве удачного примера упомянутой экспансии директор Института культурной политики и искусствознания назвал музыкально-этнографическую группу американских индейцев, которые в одном из германских городов на площади у муниципалитета исполняют свою музыку, а немцы с удовольствием покупают диски.

- Что, и нам так стоит делать? - удивился г-н Еримбетов.

- А почему нет? Мы тысячи дисков продадим! Миллионерами будем! - уверен директор института.

Стоит отметить, что у некоторых участников дискуссии эта идея вызвала резкие возражения: идти по такому пути, значит сознательно себя унижать, заметил один из них.

Под конец дискуссии г-н Саиров опять вернулся к критике культурной глобализации. По его словам, в последние полвека идет "массовое оболванивание населения некими силами, которые сегодня не видно". "Но для чего тогда существует, в том числе и на бюджетные деньги, ваш институт?", - спросили из зала.

- То, что в наших силах, мы делаем. Но если целое общество, если вы не можете этому противостоять, то что один институт может сделать? - очень эмоционально заявил гость клуба.

Ответ на вопрос об отношении к художественному фильму "Келин" от г-на Саирова удалось получить только с третьего раза. К картине он, естественно, относится "очень негативно": там есть определенные элементы, которые не соотносятся с традициями не только казахов, но и вообще кочевников. "Все, я больше отвечать не буду", завершил он дискуссию.

Ярослав РАЗУМОВ