В частности, сенатор Светлана ЖАЛМАГАМБЕТОВА предложила вернуть этот документ правительству на доработку для того, чтобы оно изыскало иные способы обеспечения достаточности пенсионных накоплений женщин, нежели унификация пенсионного возраста с мужчинами. Аргументы правительства, по ее мнению, “абсолютно несостоятельны”. “Вы говорите, что женщины не успевают накопить достаточное количество средств на пенсионных счетах, а если мы увеличим срок выхода на пенсию, то накопят. Абсолютно неверно, - заявила депутат. - Вы сами указываете, что 65 процентов женщин Казахстана получают зарплату не выше $300. Посчитайте, это просто - если 40 лет она будет работать, даже если не будет уходить в декрет ни на один день, то накопит на пенсию только Т1 млн 440 тысяч. Этих денег хватит, если она будет получать минимальную пенсию в размере Т19 тысяч, на семь лет. А если она захочет получать среднюю пенсию - Т41 тысячу - то хватит на два с половиной года. О чем речь? Она ничего не накопит! Для того чтобы накопить хотя бы Т3 млн, чтобы женщина могла уйти в аннуитет, ей надо работать как минимум до 70 лет!”.

По мнению г-жи Жалмагамбетовой, решать проблему недостаточности пенсионных накоплений на счетах женщин следует либо путем повышения заработной платы, либо, по примеру соседней России, посредством соучастия государства в накоплениях (в Российской Федерации, по ее сведениям, добровольные пенсионные отчисления стимулируются тем, что в зависимости от их наличия власти начисляют на счет гражданина определенную сумму). “Поэтому у меня такой вопрос - почему вы не продумали другие формы и методы увеличения пенсионных накоплений женщин - без увеличения пенсионного возраста? И почему вы этот абсолютно несостоятельный аргумент приводите: вы что, считаете всех казахстанцев глупыми? Или вы полагаете, что мы не можем произвести элементарных расчетов? - обратилась она к министру труда и соцзащиты Серику Абденову. - Скажите, почему вы, так скажем, неумно, неаргументированно продолжаете долдонить одно и то же? Надо увеличивать зарплату, размер отчислений довести до 15 процентов хотя бы, решать проблемы многодетных матерей, для этого надо стимулировать добровольные взносы, для этого нужен вклад работодателя. Ни один из этих вопросов вы не решаете - и долдоните”.

Г-н АБДЕНОВ в ответ заявил, что увеличение пенсионного возраста в любом случае увеличит пенсионные накопления и посоветовал сенатору внести в ее расчеты поправку, напомнив, что инвестиционный доход в НПФ “создает больше активов, чем отчисления, поскольку он начисляется на всю сумму, которая находится на тот или иной момент на счету”. “Это не просто цифры, мы просчитали: дополнительные пять лет участия дают 16,7 процента пенсионных активов. И, соответственно, дают человеку возможность получать на 36 процентов больше средств, это актуарные расчеты наших экспертов”, - утверждает министр.

В свою очередь сенатор Хусаин ВАЛИЕВ задался вопросом: не станут ли государственные гарантии сохранения рабочего места после 55 лет своеобразной зацепкой для тех сотрудников, которые не выдерживают конкуренции с более молодыми коллегами. “Мы создаем прецедент: самое главное - добраться до 55 лет, а потом никто меня не тронет, - заметил он. - Получается эдакая ситуация неприкосновенности, а это неверно. Тем более что у нас есть конкурсная система, помимо договоров. Я работал в образовательной системе и не могу себе представить: как это, в 55 лет он прошел по конкурсу - и больше его нельзя трогать. Считаю, что это недостаточно понятная и не очень правильная ситуация”.

В ответ глава Минтруда заметил, что речь идет не о неприкосновенности, а о том, чтобы “вопросы расторжения трудовых договоров с этими людьми рассматривались совместно на комиссиях, где будут участвовать профсоюзы и представители работодателя”. “Если действительно этот человек нарушил трудовую дисциплину, то конечно же - кто будет его держать на работе. Но мы исключаем ситуацию, чтобы только в силу его возраста расторгали договор”, - пояснил он.

Содокладчик г-на Абденова, сенатор Владимир РЕДКОКАШИН, заметил, что от постоянных комитетов сената получены положительные заключения по законопроектам концептуально. “Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что в целом комитеты высказали поддержку,- заявил он.- С учетом изложенного предлагаю внести на рассмотрение сената одобренные мажилисом законопроекты. Вместе с тем не могу не обратить внимание на то, что они вызвали широкий резонанс в обществе. Считаю, что разработчики не уделили должного внимания разъяснительной работе - в период работы над законопроектами не прошло широкого обсуждения с участием трудовых коллективов, НПО. Думаю, что необходимо как правительству, так и министерству принять это во внимание и отдельные предложения и замечания, которые поступили уже сегодня, в ходе этого обсуждения, принять к сведению и обязательно внести”.

Однако сенатор Иран АМИРОВ занял категоричную позицию. “Я и в комитете был против, и сейчас, хотя мой голос сейчас ничего не решит, - заявил он. - Вот услышал здесь выступления депутатов головного комитета. Даже из заданных разработчикам вопросов и из выступлений я понял, что не все члены комитета поддерживают законопроект, а какое теперь решение примете - посмотрю”.

И на пленарном заседании г-жа Жалмагамбетова и г-н Амиров высказались категорически против пакета поправок, подчеркнув, что сначала необходимо устранить первопричины проблемы. То есть решить вопросы занятости женщин, их низкой заработной платы, определить, наконец, статус декретных отпусков (сейчас этот период вообще выпадает из стажа и, соответственно, пенсионной системы) и лишь после этого переходить к возможности увеличения пенсионного возраста.

Однако их мнение особой роли не сыграло - сенат большинством голосов (33 депутата) “за” одобрил законопроект в первом чтении. При четырех голосах “против” и шести воздержавшихся. Теперь нашумевший документ от финишной черты отделяют считаные недели и даже дни. Сенаторам осталось подготовить законопроект к обсуждению во втором чтении, и в случае если позиция большинства депутатов останется неизменной, парламент утвердит пенсионную реформу.

Оксана КОНОНЕНКО,

Ирина СЕВОСТЬЯНОВА,