Полемизируя с академиками, г-н ЕРТЫСБАЕВ не согласился с мнением, что фундаментальная наука в ее традиционной организационной форме - Академии наук - так уж необходима для успеха политики инновационного развития страны. Обосновано это было следующим образом: в 1990 году, будучи депутатом Верховного Совета республики, он сравнивал состояние финансирования академий России, Украины и Казахстана. Оказалось, что первые две в значительной мере финансировали себя сами за счет научных разработок (украинская, например, на 60%). А Академия наук Казахской ССР полностью обеспечивалась государством. "Теперь - новые времена,- заявил г-н Ертысбаев,- государство не будет поддерживать науку через те формы, которые существовали раньше". Более эффективны, по его мнению, венчурные фонды, в которых работает молодежь.

- Есть ли в администрации Президента оглядка на возможную оценку прессой, общественным мнением тех или иных действий власти? - спросил ведущий клуба Нурлан ЕРИМБЕТОВ.

- Я буду отвечать коротко. На мой взгляд, в Казахстане по-прежнему отсутствует гражданское общество, а поскольку нет его, то нет и общественного мнения, значит действительно - все равно, что там будут писать газеты,- пояснил советник Президента.

А почему не утвердилась стабильность такого института, как ответственные секретари, назначаемые личным указом главы государства, которые, согласно административной реформе, должны были стать стабильной кадровой единицей? Прошло два года, и мы видим, что ответсекретари меняются чаще, чем вице-министры.

Да, бытовала такая идея, согласился гость клуба. Она была взята из германского административного опыта. Потом в трех или четырех министерствах ответсеки менялись с приходом нового министра.

- Нет,- удачно использовал момент хорошо подготовившийся г-н Еримбетов,- не в четырех, а в девяти министерствах и агентствах, а в некоторых по два раза.

- Очень трудно подбирать людей. Перед каждым новым министром стоит эта проблема, и я с ней столкнулся, когда был назначен... После первой волны назначений ответсекретарей действительно прошли перестановки. Что-то не получилось, либо слабо работали... Но лучше заменить нерадивых, чем держаться за схему "раз назначены", то пусть работают,- нашелся г-н Ертысбаев.

Довольно интересно были прокомментированы им некоторые предложения из тех, что любят казахстанские политологи. Например, о возможности досрочных парламентских выборов. Если рецессия и кризис продлятся до 2011 года, то НДП "Нур Отан", членом которой является и г-н Ертысбаев, будет нелегко. Сейчас, когда оппозиция раздроблена, а в ближайшей перспективе предстоит председательство Казахстана в ОБСЕ, партии власти были бы выгодны досрочные парламентские выборы. "Но не я же решаю этот вопрос", - подытожил советник Президента.

Время от времени в его комментариях всплывала тема кризиса и весьма жестко. Например, к ней он обратился, когда предложил аудитории не заглядывать слишком далеко в будущее:

- Давайте будем исходить из того, что впереди еще более трех с половиной лет президентства Нурсултана Абишевича. Мы, по большому счету, еще не знаем, с точки зрения экономического и финансового кризиса, что у нас будет через год, полгода. А что будет в декабре 2012 года - предугадать вообще невозможно. Давайте дадим возможность главе государства руководить страной!

Сославшись на одну из своих статей, написанную несколько лет назад, эксперт заметил, что обильные нефтедоллары последних лет "разложили нацию наверху и внизу, и в психологическом смысле очень трудно отказаться от того уровня жизни, к которому все привыкли. Но кризис - это и новые возможности. В его условиях должно уйти все наносное, излишнее, как, например, протежирование. Тех правил, что были, не станет, появятся совершенно новые игроки, которые придут и в бизнес, и в политику".

Видимо, эти процессы и должны подтолкнуть-таки генерацию гражданского общества в Казахстане - предположили в аудитории. Но у отдельных слушателей возник вопрос: разве нефтедоллары не разложили в большей мере элиту? Г-н Ертысбаев с этим легко согласился. Слушатели не унимались: а что имеет в виду выступающий под "новыми возможностями", которые дает кризис - многие об этом говорят, но никто не конкретизирует? Г-н Ертысбаев ответил, что нужен аудит экономических проектов, например, можно "заново пересмотреть 30 прорывных проектов".

Проблему с перспективами казахского языка советник призвал не драматизировать. За прошедшие семнадцать лет "произошел очень мощный сдвиг" в его положении, будущему языка ничто не угрожает. Наоборот, он "тоже международный язык: на казахском можно говорить с узбеками, кыргызами, туркменами, башкирами... - тюркская аудитория насчитывает 200 млн человек". А у тех русскоязычных, кто овладеет казахским, перспективы будут лучше, чем у казахов, уверен г-н Ертысбаев. ("Работать диктором на телевидении",- в своей традиционной манере прокомментировал г-н Еримбетов).

На вопрос Панорамы об отношении к призыву оппозиционных партий к Президенту возглавить правительство в кризисный период (пожалуйста, Панорама №5) г-н Ертысбаев назвал ее неправильной.

- Я не могу представить, чтобы даже в этот тяжелый момент глава государства непосредственно возглавил правительство и, по существу, совмещал две должности. По Конституции он определяет внешнюю политику, и, поскольку Казахстан вмонтирован в мировую экономику, Президенту приходится заниматься очень большим внешнеполитическим блоком. Плюс вопросы национальной безопасности и ряд других. Сейчас нет никакой необходимости в непосредственном руководстве Кабмином. Премьер находится на постоянной связи с Президентом, который все жестко контролирует,- заявил г-н Ертысбаев.

Ярослав РАЗУМОВ