Ведущий клуба Нурлан ЕРИМБЕТОВ спросил: "У нас много пишут о конкуренции политических группировок в казахстанской элите, но есть ли она действительно? Может быть, на самом деле представители этих группировок за бешбармаком дружно смеются над этими статьями?" Г-н САТПАЕВ считает, что ситуация не столь проста и не статична:

- С одной стороны, наша элита действительно замкнута - все друг друга хорошо знают, многие "повязаны" на уровне родственных отношений. Но есть один фактор, который очень часто портит отношения - это деньги и собственность. И в перспективе, особенно в процессе смены власти, съеденный вместе бешбармак уже не будет играть определяющей роли.

При этом элитные группировки в стране ставят во главу своих интересов не общегосударственные, а групповые интересы, что потенциально очень опасно: "для достижения своих целей они могут пойти на радикальные, крайние меры". Хотя в обозримой перспективе эксперт серьезных внутриэлитных конфликтов не предвидит - "фактор Рахата Алиева несколько умерил пыл, сейчас элитные группировки предпочитают использовать иные методики усиления своего влияния". Но вопрос сохранения ранее приобретенных активов весьма беспокоит элиту.

Интересный факт - весьма значительную часть вопросов, заданных г-ну Сатпаеву в ходе дискуссии, составляли так или иначе связанные с вероятностью революции в стране. Но такую возможность политолог отвергает: нет силы и лидера, способных мобилизовать протестный потенциал. На вопрос ведущего - какое событие или явление в Казахстане в минувшем году порадовали политолога, г-н Сатпаев дал короткий ответ - никакое. А вот на вопрос о разочаровании уходящего года последовал комментарий:

- Их было много. Но больше всего разочаровал, и не только нас, но и окружающий мир, процесс подготовки к председательствованию в ОБСЕ. То, что было обещано и что сделано реально, оказалось очень разными вещами. У нас был шанс показать, что с нами можно считаться не потому, что у нас есть нефть и газ, а потому, что мы действительно конкурентоспособное государство. Но мы упустили этот шанс.

Самая удручающая в стране вещь, по мнению г-на Сатпаева, это перманентно присутствующий фактор "упущенного времени" - "как в экономике, так и в политике, и вообще во всем". В кадровой политике в стране тем временем "идет депрофессионализация". Г-н Еримбетов спросил: а почему сам г-н Сатпаев комментирует едва ли не любую проблему, "от видов на урожай до Ближнего Востока"? Гость назвал это наследием советского образования с его известной ориентацией на универсализацию знаний. Но не только.

- Многие вещи взаимосвязаны. Помните, в советское же время была такая дисциплина - политэкономия? Базис и надстройка... Это никуда не ушло, тем более в Казахстане: у нас чиновники - это бизнесмены, и наоборот, - весьма остроумно среагировал г-н Сатпаев.

В качестве еще одной серьезной проблемы политического развития Казахстана он назвал следующую: во властных структурах "сидят не политики, а политтехнологи". Различаются они между собой так же, как пластический хирург и косметолог. Это в первую очередь сказывается на процессе партийного строительства на провластном поле. По поводу оппозиционных партий эксперт заметил, что лучше иметь "такую оппозицию, чем никакой". Но подчеркнул - и она вместе с властью попала в ловушку упущенных возможностей и времени. "Стратегическая инициатива находится не в их руках, оппозиции приходится "плясать под дудку" власти, хотя она и выступает с протестами по всяким поводам. "Угол", в который власть их загнала, очень маленький".

Очень неожиданно высказался он и о проблеме патриотизма казахстанской молодежи. Образцы патриотизма, считает Досым Сатпаев, "очень часто берутся у агашек... Например, "обуть" иностранного инвестора не на 10%, а на 20%".

- Многие молодые люди, особенно те, что учились по программе "Болашак", они уже "агашки", - заметил г-н Сатпаев. - А те, кто честен и по-настоящему патриотичен, если не получат возможность самореализации, испытают очень сильное разочарование. И это опасно.

Отвечая на вопрос из зала - не является ли заключение Таможенного союза началом пути, на котором Казахстан будет сдавать свои позиции как независимое государство - г-н Сатпаев заметил: да, это так. Он лично является противником и Таможенного союза, и членства страны в ВТО. Союз же, по его мнению, более выгоден России, причем не из соображений контроля над казахстанским рынком, а как один из инструментов противодействия китайской экспансии.

По поводу же последней в отношении Казахстана политолог сделал совершенно справедливое замечание: в казахстанском обществе широко распространена китаефобия, но за исключением считанных единиц практически нет специалистов по Китаю. "У нас почти не изучают Китай, отсутствует понимание его внутренних процессов", - заметил он.

Ярослав РАЗУМОВ