- Каковы сегодняшние итоги реализации антикризисных мер в аграрном секторе? Оправдали ли себя финансовые вливания со стороны государства?

- Как известно, средства были выделены в двух направлениях: на инвестиционную программу и на программу поддержки сельхозпроизводителей. Второе реализовывалось за счет временно свободных денег путем кредитования на краткосрочные цели. В итоге мы только по нему на сегодняшний день освоили Т83 млрд. Результаты, я думаю, налицо - в условиях, когда все другие отрасли сжимаются, валовое производство сельского хозяйства по результатам первого полугодия выросло на 3%, посевная площадь увеличилась почти на 1,5 млн га, в результате чего мы ожидаем общее повышение сбора зерновых.

Все сельхозтоваропроизводители свои технологические циклы, которые необходимы в их производстве, выполняют даже не на прежнем уровне, а лучше. Например, по вносу удобрений на один гектар мы в этом году в среднем выглядим намного лучше, чем в прошлом году, почти в два раза. И все это только за счет того, что у сельхозпроизводителей есть деньги.

- И что мы получим? Сегодняшний рост - это, конечно, хорошо, но 3% - все же "капля в море"...

- Не стоит забывать, что в общем объеме валового производства сельского хозяйства до 80% занимают зерновые. Что же касается наших программ, то, в частности, программа по созданию молочно-товарных ферм, рассчитанная на два года, сократит долю импорта на 15%, программа по строительству теплиц на одну треть снизит импорт овощей и фруктов. Реализация программы по развитию мясного направления вообще резко изменит ситуацию, и только по мясу птицы мы на 20% увеличим собственное производство. Так что я убежден, что результаты очевидны уже сейчас, и в будущем они будут лишь улучшаться.

- Насколько четко просчитаны все проекты, как они соотносятся с реальными потребностями, наличием рынков сбыта, другими факторами? Не может ли получиться так, что проект реализован, а продукция оказалась невостребованной?

- Естественно, у нас есть соответствующие анализы. К примеру, понятно, что овощи в закрытом грунте, то есть в теплицах, выгодно производить только там, где они плохо растут в естественных условиях и где не давит конкурентная среда. Поэтому, когда мы анализировали эти проекты и делали обоснование их финансирования, пришли к выводу, что наиболее целесообразно их создавать не на юге. Там это можно делать с меньшими затратами, путем создания мини-теплиц, которые дают возможность получить ранние овощи. И подробные исследования есть для каждого проекта.

- В последние месяцы компании, входящие в структуру "КазАгро", подвергаются критике из-за финансовых нарушений при освоении выделенных государством средств. Что вами как руководством предпринимается для устранения этих нарушений или вы считаете эти претензии необоснованными?

- Если вы мне покажете, что хоть один тенге ушел "на сторону", мы можем поспорить. Куда они могут идти, в каком другом направлении?! У нас с момента начала антикризисной программы были проведены проверки финансовой полиции, Генеральной прокуратуры, Комитета финансового контроля Министерства финансов, других органов. Во всех актах этих проверок четко сказано, что нарушений по расходованию средств в холдинге не выявлено. Все, что где-то рассуждается, - это домыслы. Надо говорить фактами.

- То есть вы готовы поручиться, что выделяемые средства не уходят "налево"?

- Одна из основных моих функций в этом и заключается. Чтобы эффективно расходовать и чтобы не то что тенге, ни тиына не ушло на сторону.

- Один из самых острых сегодня вопросов - это условия кредитования. И схему выделения средств нередко называют громоздкой, и процентную ставку необоснованно высокой. А вы лично как считаете?

- По нашим данным, в основном сельхозпроизводители удовлетворены. Не верите? Давайте спросим Ассоциацию предпринимателей, самих фермеров. Да, конечно, некоторые недовольные есть, но перед "Каз-Агро" и не стоит задача всем нравиться. Цель заключается в том, чтобы условия были "подъемными", справедливыми и обоснованными.

Схема кредитования максимально проста. Цепочка движения денег следующая: "КазАгро" - дочерние компании - сельхозпроизводители. Все, больше никаких звеньев в этой цепочке нет.

Если говорить о процентной ставке, мы выбираем ее оптимальные размеры. Сегодня кредитование субъектов АПК идет под 12% годовых. Такова эффективная ставка для конечного заемщика. Из этих 12 процентов четыре - это банковские гарантии, восемь - наша ставка. Что входит в наш процент? Только размер образуемых провизий - резерв, который необходим холдингу для того, чтобы нивелировать риски. А риски здесь очень большие. В нынешних условиях многие сомневаются даже в банковских гарантиях. Это раньше они были надежным инструментом, ограждающей защитой от каких-то рыночных колебаний. Сейчас иногда гарантия какой-то надежной компании, не являющейся финансовым институтом, может быть надежней, чем от банка.

- Но ведь это все-таки кредиты на развитие и поддержку, для этого выделялись деньги из Нацфонда...

- Как раз именно ввиду того, что средства выделены из Национального фонда, такая ставка и была установлена. Потому что эти деньги полностью возвратные. И сейчас все средства, которые в наш бюджет поступают, мы не тратим, а направляем на резервы. Благодаря этим резервам имеем возможность финансировать под 6% инвестиционные проекты.

На самом деле, в условиях больших рисков, чтобы давать деньги под 6%, нужно, как минимум, субсидировать процентную ставку. А для этого необходимо иметь безвозвратные деньги. Чтобы иметь безвозвратные деньги, требуются дополнительные поступления налогов в бюджет.

У нас же все средства на возвратной основе, и эти 8% польностью идут на возврат, на формирование провизий и резервов.

- Кредиты же вы тоже не отдаете просто так, их же будут возвращать...

- А вы уверены, что все сто процентов заемщиков рассчитаются своевременно и как положено? Я не уверен. И наши анализы показывают, что риски невозврата очень велики. Как мы вернем тогда 100%, за счет чего? Просто похлопаем глазами и скажем: извините, у нас сельское хозяйство рискованное? Нет, мы должны вернуть всю сумму в Нацфонд. Поэтому мы и образуем резервный фонд, и если он не понадобится или потребуется только какая-то часть, все остальное пойдет на дальнейшее финансирование сельского хозяйства или в качестве дивидендов в государственный бюджет. Мы его не проедаем, это самое главное.

Тем более что эта сумма - относительно небольшая по сравнению с существующими рисками сельского хозяйства. Потому, как все ведущие рейтинговые агентства показывают, в этих условиях средний размер сформированных провизий по ссудному портфеля финансирующих организаций должен как минимум быть 15%. Мы же идем на то, что финансируем, когда он у нас составляет максимум 8%, а по инвестиционным проектам - вообще всего 4%. И это - объективная реальность, с которой надо считаться.

- И каков, по вашим расчетам, прогноз невозврата кредитов?

- Существуют различные методики подобных расчетов. Конечно, такого нет: "вот этот проект невозвратный, а этот возвратный". Но, по нашим прикидкам, проблемных заемщиков минимум будет 6-8%.

Должен отметить, что данная ситуация складывается не только в аграрном секторе. В любом банке сейчас уровень безнадежных кредитов достаточно высок. Причем эта картина не статична, она во многом зависит от объективных факторов. Во-первых, это рыночные условия, когда просто падает спрос, не хватает ликвидности в экономике, денег на рефинансирование оборотных средств и так далее. Если общие объективные факторы меняются, естественно, картина в кредитном портфеле меняется тоже. И мы тогда в свою очередь можем поменять свои условия. Но сейчас должны считаться с нынешними обстоятельствами.

- На ваш взгляд, как долго еще будет сохраняться потребность субъектов АПК в таких кредитах? Какие суммы вы намерены привлекать в следующем году на программы поддержки - как из бюджета, так и из других источников?

- Потребность будет сохраняться до тех пор, пока банки не смогут кредитовать в том объеме, который необходим. Но назвать вам точную дату я не смогу - это будет равносильно ответу на вопрос о том, в какой день закончится кризис.

Средства мы, конечно же, будем привлекать. Из бюджета намерены просить деньги примерно в том же объеме, что и в этом году, поскольку все наши программы рассчитаны и на следующий год. В дальнейшем, я считаю, потребность будет оставаться примерно такой же, поэтому программы надо продолжать системно и, может, даже с учетом их расширения.

Также мы рассчитываем привлечь средства Национального фонда - в рамках антикризисной программы. И, конечно, у нас ведется работа по получению средств из внешних источников. Около $100 млн планируем привлечь в начале года по группе банков - Societe Generale, Rabobank, Royal Bank of Scotland (RBS) через "Продкорпорацию". Это обычные наши кредитные линии, которые сейчас возобновляются.

Кроме того, сейчас проведены переговоры и уже находится на стадии подписания документ с Исламским банком развития. Это наше достижение! Мы привлекаем очень длинные и "мягкие" деньги - $10 млн по программе микрокредитования и $30 млн для кредитования и лизинга техники и оборудования.

Ирина СЕВОСТЬЯНОВА,

Астана