- Власти говорят о неких загадочных заказчиках бунта. Общество оживленно обсуждает, кто бы это мог быть: западные спецслужбы, оппозиция. Как вы считаете, кто вывел народ на городскую площадь?

- Проблему нужно искать внутри страны. Будет большой ошибкой, я думаю, искать врагов нации, организаторов этих бунтов, скажем, за границей. Потому что если люди были подкуплены, то это лично для меня унижение, унижение для моего народа, что за деньги все это можно было организовать. Во-вторых, мы таким образом уходим сегодня от вопроса ответственности, мы его размываем. Я думаю, что это выгодно власти и очень выгодно тем, кто на самом деле виноват. Потому что я считаю, что в первую очередь бунт - это действия людей, которых не выслушали.  

И я вижу несколько причин этой ситуации. Прежде всего несовершенная система госуправления, построения вертикали. Нельзя определить, кто виноват, на какой стадии произошел разлом, где ответственность акимата, где ответственность министерства, где ответственность главного работодателя, где ответственность правительства и так далее. Полный провал административной реформы. Такие события будут происходить, потому что не построена система сдерживания, система взаимной ответственности, система зон ответственности.  

Прошла уже неделя с начала бунта, погибли люди. И ведь никто до сих пор в отставку не подал - ни аким области, ни министр, ни руководитель “КазМунайГаза”. Кто-то должен был сказать: мол, я чувствую свою вину, я не выслушал, я хочу честно уйти. Примут или не примут отставку - другой вопрос. Может, Президент скажет: нет, мол, работай и исправляй. Но люди бы увидели, да, хоть кто-то взял на себя ответственность.  

Мы казахи, казахстанцы, для нас очень важны личные взаимоотношения с людьми, личный прием. Когда в Жанаозене люди грабили магазины, в основном, как говорят, забирали компьютеры, ноутбуки. Так я говорю, может, для того, чтобы общаться с Премьер-Министром посредством твиттера? Что стоит просто выйти на площадь и поговорить. Когда говорят, что эти события спровоцированы кем-то из-за рубежа, я думаю, дело не в том, кто и как спровоцировал, дело в том, что люди вышли.  

- Но, согласитесь, изначально забастовка все-таки была странной. Нефтяники - далеко не самые низкооплачиваемые специалисты. Забастовка, которая длится полгода, все это время люди не работают и на что-то живут. Не просто так же?  

- Мне кажется, Президент должен смотреть не далеко за границу, ему следует посмотреть вокруг себя. Быть может, кто-то метит на место акима Мангистауской области, кто-то метит на место министра нефти и газа. Зачастую собственные прожекты, планы они ставят выше, чем интересы государства. Многие знали, что так произойдет. Молчали, потому что, может, рассчитывали, что эти жизни будут стоить кому-то кресла, карьеры. Возможен переток криминальных денег, переток тендерных денег, переток казмунайгазовских денег.  

В Мангистаускую область выехала госкомиссия, в составе которой МЧС, МВД, Минздрав. Но почему в этой комиссии нет Минкультуры, нет Минобразования, Министерства спорта? МЧС, МВД наведут порядок и уедут. Это все временно. А каков там уровень образования у народа? Кем хотят стать эти дети? Они читают книги? Они ходят в кино, в клубы, занимаются спортом? Сколько у них спортивных площадок, сколько мячей? Я хочу поднять эту проблему с другой стороны - а дальше как жить?  

Основная причина - может, скучно об этом говорить - несовершенство трудового законодательства, которое можно сегодня трактовать по-разному. И мы зависим не от буквы закона, а от красноречия того или иного юриста, политика. Надо пересмотреть трудовое законодательство.

- Озвучены планы трудоустроить бастующих нефтяников на предприятиях, расположенных в разных регионах страны. Как вы полагаете, насколько эффективна эта мера? И, быть может, это следовало сделать много месяцев назад?

- Абсолютно верно, надо было сделать давно. Даже не много месяцев, а много лет назад. Потому что за последние десять лет население Жанаозеня увеличилось в два с лишним раза. За счет и внутренней, и внешней миграции. В то время как там не развивались другие отрасли промышленности, не создавалась инфраструктура. Можно было бы всех этих людей отправлять в другие области, у нас огромная страна.  

Еще одна причина произошедшего - у нас никогда не разрешали митинги. А если и разрешали, то отправляли людей на задворки, чтобы они не были услышаны. В спокойные нормальные времена мы не привили культуру протеста. Люди не научились выражать свое мнение, власть не научилась этого не бояться. Даже в России, которую мы часто критикуем, сложилась такая культура. Мирные собрания должны проводиться. Можно установить строгие временные рамки - не дольше часа, к примеру. Чтобы участников было не больше, чем заявлено.  

Также сыграло роль резкое падение уровня образованности, маргинализация молодежи.  

А самая главная причина - уровень коррупции, причем уже беззастенчивой коррупции. Олигархи, бизнесмены, госслужащие уже без стеснения ездят на красивых машинах, живут в красивых домах, которые люди видят только в сказках. Я не думаю, что человек, который живет во дворце, умнее меня. Просто он эти деньги своровал. Если бы были пределы, например, строить дом не выше одного этажа, не ездить на машине дороже $30 тыс., все могло быть по-другому.  

Еще одна проблема - у нас нет высокопрофессиональных переговорщиков. Людей, которые могли бы общаться с теми, кто уже вышел на площадь. Переговорщики, которые будут говорить на языке этих людей, которые их поймут. Даже если это будет нецензурный язык. Которые сначала остановят обезумевшую толпу, чтобы потом принимались какие-то организационные решения. Возможно, нам понадобятся переговорщики, которые будут говорить на уйгурском, узбекском, немецком, кыргзызском. Один сможет говорить с селянами, второй с горожанами, третий с хулиганами на их языке.  

Беседовала Амина ДЖАЛИЛОВА