- Но если все-таки такое случится - пойдет ли г-н Жукеев на площадь защищать законную власть? - настаивал ведущий. Гость ответил, что в таком случае, скорее всего, вообще никто на площадь не пойдет. А будущее сегодняшней системы он видит не в каких-то чрезвычайных ситуациях, а в том, что характеризует как “трансформацию в систему олигархического фашизма”.

Г-н Еримбетов поднял одну из своих обычных тем: распространение среди казахской молодежи популярности ислама. Как реагировать на это?

- Ничего плохого в религиозном ренессансе нет, и его не остановить. Просто не нужно этого бояться, надо вникать и изучать. Смотреть, в какую сторону развивается низовой салафизм, думать, как с этим сосуществовать. Думаю, что одновременно нужно, чтобы развивался институциональный суфизм. С джихадизмом надо бороться на уровне интеллектуального продукта, а не запретами. Я не исключаю, что, если мы будем над этим работать, вернемся к истокам казахской идентичности и тенгрианству, то создадим новые синкретические воззрения. Может быть, они перейдут потом в новый мазхаб в рамках ислама. Такую высокую задачу казахи могут себе поставить,- считает г-н ЖУКЕЕВ.

По его мнению, необходимо соперничество идей внутри самого ислама, иначе единственной альтернативой ему может быть только национализм.

Разыгрывает ли оппозиция “религиозную карту”, как ее порой обвиняют власти? “Нет, это клевета”, - отрезал эксперт. В оппозиции нет ни сильно религиозных людей, ни такого рода конъюнктурщиков. Там вообще только несколько лет назад повернулись лицом к казахоязычному избирателю. До этого же “жили представлениями абсолютного интернационализма, не понимая, что русский и русскоязычный избиратель давно отдал свое сердце Назарбаеву”.

- Один из принципиальнейших людей Жасарал Куанышалин, и тот уже в оппозиции трансформировался. Помните, каким он был пять-семь лет назад? Постоянно называл себя одним из самых убежденных национал-патриотов. Теперь, может быть, после общения с Мухтаром Аблязовым или Владимиром Козловым, его риторика совершенно изменилась,- заметил г-н Жукеев.

В ходе последующей беседы он вновь показал, что остается одним из наиболее жестких критиков сегодняшней политической системы Казахстана. Политическую элиту страны охарактеризовал как “натуральных “совков”: “власть пытается управлять с помощью тех навыков, которые приобрела в “совке”, и ждать от нее чего-то не приходится”. А также считает, что сегодня в Центрально-Азиатском регионе не приходится говорить о реальной интеграции: “пока существуют нынешние лидеры режимов, никакого объединения не будет, абсолютная власть этому препятствует”.

Г-н Еримбетов попросил прокомментировать недавно обнародованные статистические данные о том, что в Казахстане растет количество межэтнических браков: “То есть общество не пошло за призывами национал-патриотов?” Г-н Жукеев по этому поводу заметил:

- Это - плюс нашему общему дому, нашей толерантности. Мы должны строить новый, гражданский национализм, внутри которого казахская нация сможет развиваться в рамках своей культурной идентификации, как и другие нации. Но у нас всех должна быть общая родина, где представители всех наций могут себя реализовать. Предпосылки для этого есть.

Г-н Еримбетов попробовал спросить политика о позиции и ответственности старшего поколения казахской интеллигенции за нынешнюю ситуацию. Но г-н Жукеев такую постановку вопроса не принял:

- Ничего общего с основной массой аксакалитета я не имею. Заниматься лизоблюдством, как некоторые классики советской казахской литературы, не хочу.

Ярослав РАЗУМОВ