Ведущий клуба Нурлан ЕРИМБЕТОВ начал дискуссию жестко, обратившись в лице гостя ко всему поколению "тридцатилетних":

- Что вы сделали за прошедшие двадцать лет для страны? Вы смотрите фильмы и спектакли, читаете книги, снятые и написанные вашими отцами. Да, вы, тридцатилетние, обустроили свою жизнь. Но - что вы сделали за эти годы?

Г-н Тайжан не стремился отвечать "за всех", подчеркивая, что каждый отвечает за себя.

- Я поступил в 1991 году в университет. Нас отправили учиться в Польшу по обмену. За государственный счет. Я считаю, что для страны я сделал то, что не проел эти деньги, а закончил университет отлично... В 1997 году я поступил на государственную службу, и мы писали "Стратегию-2030". Мы спали по 2-3 часа в сутки, и у одного из наших ребят лопнула сетчатка глаза. Госслужба тех времен была полна энтузиазма.

Но ведущий настаивал, даже непривычно жестко для себя. "Но чем все же может похвастать ваше поколение? Наше из нищеты вытаскивало страну, осваивало космос. Я лично женщин в Аральске с рельсов вытаскивал...".

- Я, создав Фонд имени моего отца, помогаю талантливой молодежи. Активно высказываю гражданскую позицию. "Цыплят по осени считают", и о роли нашего поколения можно будет судить позже, - ответил г-н ТАЙЖАН. Но все же заметил, что бизнесмены занимают неоправданно пассивную позицию в обществе, и, будучи смелыми людьми, должны больше брать на себя инициативу в жизни общества.

- Кто авторитет для поколения тридцатилетних сегодня? - спросил г-н Еримбетов. Гость ответил: "Агашки теряют роль апостолов и совестливых стариков... Сам возраст еще не дает права быть судьей совести, тем более, что мы знаем, что многие из них меняли свои убеждения. У меня многие авторитеты рухнули, но сегодня я верю Шаханову".

Это замечание вызвало неожиданную реакцию в зале. Известный юрист Виталий ВОРОНОВ напомнил, что г-н Шаханов в 1990-м году, когда принималась декларация о независимости, не поддержал идею переименовать Казахскую ССР в Казахскую республику. А в 1993 году, во время рассмотрения событий 1986 года в Конституционном суде, "Шаханов там ни разу не появился, хотя он был руководителем Комиссии по декабрьским событиям". Звучали из зала и более жесткие замечания. Все это г-н Тайжан прокомментировал так:

- Мы все - из советской "шинели", и если каждого "поскрести"! Думаю, что много и агентов у нас сейчас. Но я не думаю, что Шаханов - самый бессовестный человек, который есть сегодня. На сегодня он первый из людей, поднявших голос против доктрины. И нам надо вокруг кого-то сплачиваться.

Что написал бы Мухтар Тайжан в блоге Президенту страны, спросил г-н Еримбетов. Он написал бы о Таможенном союзе. Часть аргументов, приведенных им против новой структуры, ранее озвучивалась им и другими критиками. Но прозвучали и новые.

- Я хотел бы здесь обсудить тему - нужна ли нам интеграция, сближение с Россией? Что такое интеграция? Это объединение разных частей в одно целое. Хотим ли мы быть единым целым с Россией? Есть планы ЕЭП, валютного союза. Хотим ли мы опять во многом потерять возможность принятия самостоятельных решений? А Бородин и Мансуров о союзе с Россией говорят. Мне интересно мнение граждан Казахстана русской национальности. Вы вспомните - в советские времена вы за визами ездили в Москву, разрешение на строительство дома давал Госстрой СССР. Нужно ли это нам?

Из зала кто-то заметил: "иногда кажется, что да"... "Но вы не боитесь союза с Китаем?" - спросил г-н Еримбетов. "Но о нем никто и не говорит", - ответил гость.

Известный социолог Гульмира Илеуова согласилась с замечанием, что было сказано по поводу интеграции: "наши исследования, в которых мы задаем эту тему, говорят, что все больше людей становятся на изоляционистские позиции, все меньше людей, в том числе и среди русских, поддерживают интеграционные объединения. Но что сейчас говорить об этом? Почему так поздно?". Г-н Тайжан ответил: пребывание Казахстана в ТС не является решенным раз и навсегда, есть международно-правовые механизмы выхода из таких структур.

По мнению г-на Тайжана, борьба с Таможенным союзом является "объединительной площадкой для всех граждан страны, потому что все пострадают от него, пострадают своим "карманом"".

Г-н Еримбетов заметил:

- Мне иногда кажется, что в критике ТС первобытный, животный страх перед Россией превалирует... И что экономические аргументы противников Таможенного союза идут отсюда.

Гость клуба привел пример: таможенная составляющая в январской инфляции немалая. Но дело даже не в этом - этот союз изначально неравноправен. И не будет таковым:

- Россия без согласования с партнерами выкупила долю у Омана в КТК. В прошлом году был запрещен ввоз мяса из Казахстана и молока из Белоруссии. Россия спокойно идет на односторонние шаги, не согласовывая их с партнерами. И слон никогда не будет их согласовывать с моськой. Россия самодостаточна. А у нас своего производства нет ...

Неожиданно эмоциональной здесь оказалась реакция г-на Еримбетова: об этом говорилось 20 лет, и волну критики надо теперь направлять не только в сторону правительства, а и в сторону бизнеса. "Мне кажется, что он предал свою страну, потому что за двадцать лет ничего не сделав, он теперь начинает говорить о политике! А где он был раньше?". На это г-н Тайжан ответил, что, во-первых, заниматься своим бизнесом в Казахстане было очень нелегко. А во-вторых:

- Самая главная проблема экономики Казахстана в том, что у нас в стране нет платежеспособного спроса. Как сделать так, чтобы наш народ стал богаче и стал больше потреблять? Поставить завод "Крайслер" - никаких проблем нет. Своим умом мы поставили завод локомотивов "Дженерал Электрик" - нет проблем. Проблема в потреблении. А российский спрос - за уральскими горами. Как сделать, чтобы наши люди стали больше потреблять, и тогда оживится весь бизнес и банки? Надо наши нефтяные доходы пошагово, цивилизованно направить на наше население. У нас за 2008 год было добыто нефти на $52 млрд при внешнем долге в $106 млрд. "КазМунайГаз" добывает лишь 28% от всей нефти. Нужно все нефтяные деньги перенаправить в страну. Тогда оживится потребление, малый бизнес.

На вопрос - как он сейчас расценивает свое участие в работе над "Стратегией-2030", г-н Тайжан ответил, что гордится этим фактом. Он с двумя коллегами работал над блоком стратегии, посвященном экономическому росту. И там все было написано "так, как должно быть, а проводимая экономическая политика ничего общего с написанным тогда не имеет". Из зала заметили: г-ну Тайжану и его коллегам тогда было примерно по 23 года, можно ли было в таком возрасте работать над стратегическими документами страны на десятилетия вперед? В Китае, США над такими документами работают многотысячные отраслевые институты...

- Мы писали "Стратегию" не пошагово до 2030 года, мы отвечали за трехлетие. К десятилетке мы не прикасались. В 1997 году экономистов, знающих рыночную экономику, в Казахстане было очень немного. В рабочую группу входили представители всех министерств. Да, нам, молодым, которые учились за рубежом, это доверили. То, чему мы там научились, понахватались, мы и писали. Но для того времени это все требовалось доказывать: какой должна быть ставка рефинансирования, нужно было еще убеждать, что нужна внутриполитическая стабильность, макроэкономическая стабильность, приватизация, - ответил г-н Тайжан.

Ярослав РАЗУМОВ